Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Begint vervelend te worden, dit traject.....
Op basis van de taxaties van Bloomberg zakt de koerswinstverhouding nu zelfs onder de 30! K/W zou natuurlijk wel weer kunnen stijgen, indien sprake was van verboden afspraken (kartel) en de marges daardoor in de toekomst lager uitpakken. Maar goed, als ze dan weer onderdelen met een boekwinst verkopen, blijft de door jullie gevolgde K/W (inclusief "incidentals") laag en kunnen jullie het aandeel daardoor een koopje blijven vinden ;-) PS Dividendrendement stijgt nu zelfs boven de 2%! Dat is nog altijd een stuk meer dan je op de meeste spaarrekeningen krijgt.
De fusie afblazen zou wel eens heel erg goed voor de koers kunnen zijn... Wat een ellende gaat dit worden....
nine_inch_nerd schreef op 8 maart 2023 09:16 :
Begint vervelend te worden....
De fusie moet nog daadwerkelijk definitief worden goed gekeurd en nu al lijkt het erop dat DSM waarschijnlijk niet het hele verhaal heeft gehoord. Ik stond vanaf dag 1 eigenlijk niet te springen op een fusie, maar het verhaal dat verkocht werd klonk goed. Ik hoop dat de schade zal meevallen uiteindelijk.
rene66 schreef op 8 maart 2023 09:21 :
[...]De fusie moet nog daadwerkelijk definitief worden goed gekeurd en nu al lijkt het erop dat DSM waarschijnlijk niet het hele verhaal heeft gehoord. Ik stond vanaf dag 1 eigenlijk niet te springen op een fusie, maar het verhaal dat verkocht werd klonk goed. Ik hoop dat de schade zal meevallen uiteindelijk.
Reminder, het VEB verhaal, dit is nu toch wel echt een ongelukkige conclusie aan het worden:3. Kopen zonder kijken In normale overnamesituaties krijgt de bieder ruim gelegenheid in de boeken van de prooi te duiken. Dat is hier anders: de inzage van DSM in de Zwitserse bedrijfsvoering blijft beperkt. Dat heeft ongetwijfeld te maken met het gegeven dat het officieel om een fusie gaat en geen overname. Tegenover een gelijkwaardige partner kun je minder eisen stellen. Dit maakt het nog niet zo eenvoudig een waarde te plakken op alle bezittingen en schulden van Firmenich, wat nodig is voor de opstelling van de jaarrekening van de combinatie. In het prospectus is te lezen dat een “gedetailleerde waarderingsanalyse” niet kon worden uitgevoerd vanwege “de beperkte toegang tot financiële en andere informatie van Firmenich”. In een presentatie voor analisten lichtte ceo Geraldine Matchett vorige week toe dat DSM bijvoorbeeld nauwelijks inzage kreeg in de klantenbestanden van de Zwitsers. Daarvoor moet de deal eerst definitief beklonken zijn. Daarmee komt de vraag op: hoe kun je miljarden voor een bedrijf betalen zonder het doen van een grondig boekenonderzoek? Tevens doet het gegooi met bonussen nu destemeer pijn!
AKKIE schreef op 8 maart 2023 09:18 :
De fusie afblazen zou wel eens heel erg goed voor de koers kunnen zijn...
Wat een ellende gaat dit worden....
Ik denk dat de koers dan direct zou gaan opveren. Ben echter bang dat ze te ver erin zitten om het af te blazen en ik denk dat DSM ook nergens iets heeft opgenomen in de kleine lettertjes dat dit soort dingen financieel worden rechtgetrokken als er in binnen een bepaalde tijd een duveltje uit een doos komt. Dan worden de DSM aandeelhouders niet nadelig getroffen door onverwachte niet eerlijk vertelde informatie. Ik neem tenminste aan dat DSM dit niet wist..
nine_inch_nerd schreef op 8 maart 2023 09:27 :
[...]
Reminder, het VEB verhaal, dit is nu toch wel echt een ongelukkige conclusie aan het worden:
3. Kopen zonder kijken In normale overnamesituaties krijgt de bieder ruim gelegenheid in de boeken van de prooi te duiken. Dat is hier anders: de inzage van DSM in de Zwitserse bedrijfsvoering blijft beperkt. Dat heeft ongetwijfeld te maken met het gegeven dat het officieel om een fusie gaat en geen overname. Tegenover een gelijkwaardige partner kun je minder eisen stellen. Daarmee komt de vraag op: hoe kun je miljarden voor een bedrijf betalen zonder het doen van een grondig boekenonderzoek? Tevens doet het gegooi met bonussen nu des temeer pijn!
Het lijkt er inderdaad heel veel op dat DSM er is ingestonken, naïef is geweest. Ik heb het niet kunnen inkijken in de boeken ook altijd heel vreemd gevonden.
MOEdig Voorwaarts schreef op 8 maart 2023 09:17 :
Op basis van de taxaties van Bloomberg zakt de koerswinstverhouding nu zelfs onder de 30!
K/W zou natuurlijk wel weer kunnen stijgen, indien sprake was van verboden afspraken (kartel) en de marges daardoor in de toekomst lager uitpakken.
Maar goed, als ze dan weer onderdelen met een boekwinst verkopen, blijft de door jullie gevolgde K/W (inclusief "incidentals") laag en kunnen jullie het aandeel daardoor een koopje blijven vinden ;-)
PS
Dividendrendement stijgt nu zelfs boven de 2%! Dat is nog altijd een stuk meer dan je op de meeste spaarrekeningen krijgt.
Nou 30 k/w is toch erg fors hoor,en 2% dividend houd ook niet over, zeker in deze onzekere tijd voor dsm
Dit gedoe rondom Firmenich is een rode vlag.
@tbol Vind ik ook hoor, maar volgens de mensen hier is de K/W slechts 10, omdat ze het leuk vinden alle incidentele posten (boekwinsten op onderdelenverkoop) als structureel terugkerende elementen te zien. Voor hen biedt deze uitglijder waarschijnlijk dus een unieke kans om te middelen ;-)
Op een nare manier vind ik het wel grappig. Dat het juist de stankdivisie is, wat haaks staat op alles waar DSM voor stond, waar er nu een nog viezer luchtje aan hangt. Mocht het tot een veroordeling en een boete komen, dan is de schade natuurlijk vele malen groter. Inherent aan de koersvorming van DSM: vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Dus zeg mij maar hoe je dan dit verrekent met je fusiepartner.
izdp schreef op 8 maart 2023 09:57 :
Op een nare manier vind ik het wel grappig.
Dat het juist de stankdivisie is, wat haaks staat op alles waar DSM voor stond, waar er nu een nog viezer luchtje aan hangt.
Mocht het tot een veroordeling en een boete komen, dan is de schade natuurlijk vele malen groter.
Inherent aan de koersvorming van DSM: vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
Dus zeg mij maar hoe je dan dit verrekent met je fusiepartner.
Inderdaad : dit zaakje stinkt.
hoop maar dat er dat de aangemelde aandelen onder de 80% blijven Ik ga mijn aangemelde aandelen terugdraaien
Niet doorgaan zou voor mij een droomscenario zijn. Zou wel betekenen dat de CEO's kunnen opstappen.
izdp schreef op 8 maart 2023 10:33 :
Niet doorgaan zou voor mij een droomscenario zijn.
Zou wel betekenen dat de CEO's kunnen opstappen.
Je kunt beter kijken naar de betrokkenheid van VVD kandidaat lijsttrekker voor de Eerste Kamer Edith Schippers, voormalig president van DSM Nederland en DSM Europa. Zij was immers verantwoordelijk voor de uitlevering van het bedrijf.
Daar komen we nu niet verder mee.
Nu zit ik er niet in, maar als ik aandeelhouder in DSM zou zijn, zou ik niet aangemeld hebben. Met zo’’n beperkt onderzoek en onduidelijkheid over bv wat nu gebeurt, de ander is minder transparant (geen noetering)….. Het bestuur moet je als aandeelhouder gewoon niet teveel op vertrouwen, die krijgen gewoon verhogingen en leiden er niet echt nadeel van. Wat ze eventueel aan waarde in opties en aandelen verliezen plussen ze er toch wel weer bij. Het is wel erg kort door de bocht om de historische omzetverhouding als enig waarderingsmaatstaf te zien. Zeker nu er WELLICHT sprake kan zijn van kartelafspraken…waardoor de verkoopprijzen te hoog zijn geweest (uiteraard in geval er kartelafspraken zijn geweest). Het is niet bekend of er mogelijke correcties kunnen volgen of dat de fusie uitgesteld (kan) worden. Een en ander zou best materieel kunnen zijn, dat hoeft niet, maar nu is het ongewis…. Is er al indicatie hoeveel aangemeld is? Data worden geschoven, dat is ook al niet plezierig kan ik me voorstellen…dan zal er niet storm lopen??
hirshi schreef op 8 maart 2023 11:27 :
[...]
Je kunt beter kijken naar de betrokkenheid van VVD kandidaat lijsttrekker voor de Eerste Kamer Edith Schippers, voormalig president van DSM Nederland en DSM Europa.
Zij was immers verantwoordelijk voor de uitlevering van het bedrijf.
En dat niet alleen. Zij is ook verantwoordelijk voor het indirect meefinancieren van de Russische oorlogsmachine.www.welingelichtekringen.nl/politiek/...
Afblazen,,,,,,die familie wil cashen, slecht voor aandeelhouders Ook die bezoeken van Brussel zijn niet voor niks Slechte fusie Afketsen en we staan weer op. 150
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)