Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Thorgall schreef op 1 oktober 2022 15:32 :
[...]ik vind het toch ook een goed advies van de Rabobank. Niet al je eieren in 1 mandje leggen. Ik neem aan dat het advies daarom verkopen was met als doel meer spreiding aan te brengen. En die vrijgevallen en opnieuw geinvestereerde middelen hebben ook gerendeerd sinds 2008.
Nu melden dat het hem 6,5% rendement heeft gekost is dus beperkte info, maar vooral onjuist. De Rabobank heeft een goed advies verstrekt.
mijn post gelezen zeker haha.
hier nog een aardig verhaaltje wat past bij de vraag hoeveel% moet de RC deel uitmaken van mijn totaal belegbaar vermogen. Zwaar op de maag Die vergoeding ligt de Rabobank waarschijnlijk zwaar op de maag. Als gevolg van het uitstaande bedrag van bijna 7,5 miljard euro aan certificaten en de genoemde 6,5% rentevergoeding vliegt er jaarlijks bijna 500 mln euro aan rentebetalingen op dit product de tent uit. Toch is intrekken geen directe optie. De certificaten waren en zijn zeer populair onder rekeninghouders van de Rabobank. Sommige klanten hadden een substantieel deel van hun vrij belegbare vermogen in de stukken ondergebracht. Enkele jaren geleden heeft de Rabobank zelf gecommuniceerd dat een maximum van 20% ten opzichte van de beleggingsportefeuille passend is. Sinds de beursgang in 2014 zijn de stukken ook beschikbaar voor beleggers buiten de bank en daar is gretig gebruik van gemaakt. Begin 2017 werden er nog 70 mln extra certificaten uitgegeven tegen een koers van 108% euro per stuk. Daarmee werd in totaal 1,9 miljard opgehaald.
De Certificaten zijn gunstig voor de Rabo. De ROE van de Rabo is hoger dan de netto rentelast van de RC. Het is dus ongunstig om eigen vermogen te investeren in aflossen. Andere aanwending van het eigen vermogen levert meer rendement op. Verder zal de ECB aflossen niet goed vinden omdat grote banken bail-in vermogen moeten hebben. Deze bijdrage ook al eens eerder gegeven maar veel raakt hier ondergesneeuwd.
Mariah schreef op 2 oktober 2022 17:19 :
De Certificaten zijn gunstig voor de Rabo. De ROE van de Rabo is hoger dan de netto rentelast van de RC. Het is dus ongunstig om eigen vermogen te investeren in aflossen. Andere aanwending van het eigen vermogen levert meer rendement op.
Verder zal de ECB aflossen niet goed vinden omdat grote banken bail-in vermogen moeten hebben. Deze bijdrage ook al eens eerder gegeven maar veel raakt hier ondergesneeuwd.
Opmerkelijk genoeg heeft de ING in april 2022 een Coco van 6,875% en omvang 1 mld afgelost.
Piet Bakker schreef op 2 oktober 2022 20:11 :
[...]
Opmerkelijk genoeg heeft de ING in april 2022 een Coco van 6,875% en omvang 1 mld afgelost.
waarom opmerkelijk? ING heeft immers aandelen als Eigen Vermogen op de balans. Rabobank niet.
ING heeft die Coco niet voor niks uitgegeven. Een eeuwigdurende lening voortijdig aflossen doe je normaliter alleen als je hem goedkoper kunt herfinancieren. Verder was het een reactie op de opmerking dat aflossen van eigen vermogen niet zinvol is.
Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 03:08 :
ING heeft die Coco niet voor niks uitgegeven. Een eeuwigdurende lening voortijdig aflossen doe je normaliter alleen als je hem goedkoper kunt herfinancieren. Verder was het een reactie op de opmerking dat aflossen van eigen vermogen niet zinvol is.
Of de vermogenspositie van ING was na uitgifte dusdanig verbeterd dat de Coco niet meer nodig was.
Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 03:08 :
ING heeft die Coco niet voor niks uitgegeven. Een eeuwigdurende lening voortijdig aflossen doe je normaliter alleen als je hem goedkoper kunt herfinancieren. Verder was het een reactie op de opmerking dat aflossen van eigen vermogen niet zinvol is.
Of de ING heeft hem niet meer nodig. Nogmaals, situatie ING, die aandelenkapitaal als Eigen Vermogen op de balans heeft en de Rabobank die dat niet heeft en dus afhankelijk is van de certificaten, is niet vergelijkbaar. Natuurlijk kan ing een onnodige financiering aflossen als het eigen vermogen reeds voldoende is om aan de eisen vanuit de ECB te voldoen.
Piet Bakker schreef op 2 oktober 2022 10:34 :
[...]
Inderdaad wordt er een opslag van 1.5% betaald als de 10jaarsrente+1,5% meer dan 6,5% is. Dat is iets HEEL anders dan de risico-opslag die de markt hanteert voor de bereken8ng van de koers. Echt appels en peren.
ja Piet , maar jij bent degene die die verkeerde percentages met elkaar vergelijkt. Kijk de berichten maar eens terug. Tip; lees eens het prospectus.
Beste An12, ik heb het je duidelijk proberen uit te leggen. Het is duidelijk dat je het niet wil begrijpen. Ik ga even een kaarsje opsteken dat de koers naar de 60 daalt.
Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 10:30 :
Beste An12, ik heb het je duidelijk proberen uit te leggen. Het is duidelijk dat je het niet wil begrijpen.
Ik ga even een kaarsje opsteken dat de koers naar de 60 daalt.
Eindelijk duidelijk waarom je hier post. Met vage berichten en verdachtmakingen richting de Rabobank proberen de koers omlaag te posten. Postings hier hebben geen invloed op de koers. Helaas voor je.
Dream on. Ik probeer mensen wat realiteitszin bij te brengen. Vrijwel iedereen blijft hier namelijk maar beweren dat de koers niet verder zal dalen. Als mensen niet willen horen, moeten ze het maar voelen. Ik hoop dus nu van harte op een enorme daling.
Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 10:42 :
Dream on. Ik probeer mensen wat realiteitszin bij te brengen. Vrijwel iedereen blijft hier namelijk maar beweren dat de koers niet verder zal dalen.
Als mensen niet willen horen, moeten ze het maar voelen. Ik hoop dus nu van harte op een enorme daling.
Vrijwel iedereen hier schrijft dat de koers niet verder gaat dalen? Dat lees ik niet op dit forum. Ik denk dat je zelf wat realiteitszin kunt gebruiken. En omdat mensen hier niet naar jou willen luisteren moeten ze een enorm financieel verlies lijden? Bijzonder. Mensen kunnen overigens ook maar beter niet naar je luisteren. Op 19 augustus schrijf je dit op het AMG forum: "Oei oei. Crash is coming. (Wrijft in handen)" De koers van AMG stond op die dag 19,58. Wat stond de koers 3 maanden later? Ruim 25 euro. Je trackrecord spreekt niet voor je beste Piet.
RC kunnen zeker verder dalen - je kan de RC zien als een aandeel Rabobank waarbij een rentevergoeding wordt betaald ipv dividend. Dus in onzekere tijden zullen bankaandelen dalen en ook de RC zullen dalen omdat de risico's ook voor Rabobank toenemen. Zoals ieder weet zouden bij een faillisement van Rabobank, -RC certificaat houders met grote zekerheid hun geld kwijt zijn. Echter dit zal niet gebeuren, maar net als bij aandelen kunnen ook RC certificaten dalen . Nu is er zelfs een dubbel effect. Onzekerheid door de oorlog wat inflatie aanwakerte en consumptiebestedingen gaat drukken. Met daarnaast een stijgende rente.
Haha geweldig. Wat een gast ben jij. Nog maar eens een extra kaarsje opsteken.
Thorgall schreef op 3 oktober 2022 10:00 :
[...]
Of de ING heeft hem niet meer nodig.
Nogmaals, situatie ING, die aandelenkapitaal als Eigen Vermogen op de balans heeft en de Rabobank die dat niet heeft en dus afhankelijk is van de certificaten, is niet vergelijkbaar. Natuurlijk kan ing een onnodige financiering aflossen als het eigen vermogen reeds voldoende is om aan de eisen vanuit de ECB te voldoen.
Dat mag dus niet. Ook ING moet COCO's uitgeven als bail-in kapitaal. Wat wel zo is dat aandelenkapitaal enige bescherming biedt voor de ING COCO's (ING kan bijv aandelen uitgeven als er problemen zijn) terwijl bij Rabo-problemen, de RC het eerst aan de beurt zijn om te worden afgeschreven.
Mariah schreef op 3 oktober 2022 11:08 :
[...]
Dat mag dus niet. Ook ING moet COCO's uitgeven als bail-in kapitaal. Wat wel zo is dat aandelenkapitaal enige bescherming biedt voor de ING COCO's (ING kan bijv aandelen uitgeven als er problemen zijn) terwijl bij Rabo-problemen, de RC het eerst aan de beurt zijn om te worden afgeschreven.
Dat mag dus wel. Omdat ze nog voldoende COCO's open hebben staan en over voldoende aandelenkapitaal beschikken en ruimschoots aan BASEL III voldoen, mogen ze een deel van de COCO's gewoon aflossen. Hetgeen de ING nu ook gedaan heeft.
Koers AMG 13 maart 2020 € 13,77 :-)))))))
En zoals Mariah eigenlijk al aangeeft zijn de ING Coco’s veel veiliger dan de Rabo certificaten….
Piet Bakker schreef op 3 oktober 2022 11:21 :
Koers AMG 13 maart 2020 € 13,77 :-)))))))
iemand die een crash voorspelt, krijgt uiteindelijk altijd een keer gelijk. Dat is een feit. Want crashes zijn er altijd geweest en zullen er nog vele komen. Maar melden dat een crash komt en vervolgens een koers die 3 maanden later 25% hoger staat is gewoon een miskleun van jewelste.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee