Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
objectief schreef op 27 september 2022 19:11 :
Met alle respect: er is correlatie met de 10 jaars rente en met de 30 jaars rente; bovendien is er enige invloed op de koers door het functioneren van de Rabo als uitgever van de stukken. (kortom: voor nagenoeg moet je veel water in de wijn doen)
De correlatie met de 30 jaars rente is 100%. Zie grafiek. Blauw is de effectieve rente op de certificaten, wit de 30 jaars rente. Vanaf 2022 1 op 1.
Ook de enorme daling van de certificaten aan het begin van corona is hier goed te zien. Had toen te maken met het stopzetten van de rente.
Maar toch; dat de koers zo ver onder de 100 gedaald is en nog steeds blijft dalen, dat heeft zich niet eerder voorgedaan (afgezien van de eenmalige spike naar beneden door het stopzetten van de rente). En de signalen wijzen erop dat het voorlopig blijft doorgaan.
Jos begrijp je dan niet dat de koers van de certificaten parallel loopt aan de ontwikkeling van de 30 jaars rente? Het is geen rocket science.
Ik zou het prettig vinden als de sfeer hier prettig bleef. Sneren en neerbuigende toon vind ik vervelend en het leidt af. Ik verbaas me er dus over dat de koers zover onder de 100 zakt en de 30 jaars-rente is volgens mij al eerder op dit niveau geweest. Maar de koers van de RC's bewoog zich toen niet op het niveau van het huidige.
Jos1956 schreef op 27 september 2022 21:20 :
Ik zou het prettig vinden als de sfeer hier prettig bleef. Sneren en neerbuigende toon vind ik vervelend en het leidt af.
Ik verbaas me er dus over dat de koers zover onder de 100 zakt en de 30 jaars-rente is volgens mij al eerder op dit niveau geweest. Maar de koers van de RC's bewoog zich toen niet op het niveau van het huidige.
Jos, ik vind het vreemd dat als het tegenzit je meteen een paniekerig toontje aanslaat en een verbaasde houding aanneemt. Alsof je onrecht is aangedaan. Het is voor jou waarschijnlijk beter om te stoppen met beleggen. Of op z'n minst ons niet met je onzekerheid lastig te vallen.
IK heb vele jaren belegd maar ook beroepsmatig gehandeld in dit soort obligaties. Hoewel de RC een wat vreemde eend in de bijt is. Rabo is namelijk niet op de beurs genoteerd en Is daarbij van een Jarenlange AAA status naar A gezakt, Maar dat terzijde. Als je kijkt naar achtergesteld papier dan dien je niet alleen de belegging te waarderen op de rentestand maar ook als aandelenrisico, Als er shit in de markt komt zoals ten tijde van de val van Lehman Brothers, Corona etc zie je dat achterstelde obligaties als een aandeel gezien worden en worden gedumpt. Sla de data er maar op na. Gaat het goed op de markten dan gedraagt de koers meer als een obligatie. De bank waar ik het laatste heb ik gewerkt beschouwde achtergesteld papier qua risico als een aandeel. Dit werd meegenomen in het risicoprofiel van de de klant. Dit ook ingegeven door vele rechtszaken die werden gevoerd over het gevaar van achtergesteld paper en vooral van steepeners. Het ging soms zo ver dat ze niet meer mochten worden opgenomen in bepaalde risicoprofielen. We moesten maar hoge genoteerde risicoloze staats leningen opnemen in de portefeuille ( AFM stelde dat ook voor). Je snapt al staatsleningen kopen op bijv 120% leverde geen rendement meer op. Zie wat de koersen van deze staatsleningen nu doen. En ja de RC stond ook op een gegeven moment op 140. Vele posts hierover op dit forum van moet je winst nemen of juist niet. De shit kwam in de markt en daarbij een snelle rentestijging. Een dubbele klap dus. En wat doet nu de koers???
Suus schreef op 27 september 2022 19:33 :
[...]De correlatie met de 30 jaars rente is 100%. Zie grafiek.
Blauw is de effectieve rente op de certificaten, wit de 30 jaars rente. Vanaf 2022 1 op 1.
Je weergave toont aan, dat er tussentijds mega verschillen zijn te constateren. Bedankt voor de grafiek.
Was al met een pluk ingestapt op 98, nu maar weer wat bijkopen. Zal dat blijven doen zolang de koers in zulke stappen daalt. Nominaal toch 100 waard en die 6,5% is prima voor erbij. Laagste punt lag bij het begin van corona rond de 90 de afgelopen jaren.
Tja. Voor mij zit er weinig anders op dan het geld als langlopende spaarrekening zien. Blij dat er elk jaar in ieder geval 6.5 procent naar mijn spaarrekening stroomt.
Beste Bravo. Ben ook lang werkzaam geweest in de effectenhandel. (marketmaker in obligaties) Bijna alle obligaties werden verhandeld op een spread t.o.v staatsleningen of swaps. De RC kunnen bij veel beleggers als een rentedragende constante(??) factor in de portefeuille zitten. Nu aandelen dalen en aantrekkelijk (??) lijken kan ik me voorstellen dat je de RC verkoopt om de soms sterk gedaalde aandelen te kopen. Mijn advies is, vergelijk het rendement op de RC met het rendement van aandelen die een lange staat van dienst hebben op het gebied van dividendbetaling. b.v. verzekeringsaandelen. Of je dat nu al moet doen weet ik natuurijk ook niet.
Werden de rc's in 2008 ook al op de beurs verhandeld? Zo ja, wat gebeurde er toen met de koers?
AvdL schreef op 28 september 2022 09:37 :
Werden de rc's in 2008 ook al op de beurs verhandeld? Zo ja, wat gebeurde er toen met de koers?
Pas vanaf 2014 beursgenoteerd. Daarvoor was er een interne markt. Je kon alleen via de Rabo aan- en verkopen. Rabo verzamelde alle orders en trad op als vereffenaar. Als er meer verkopers dan kopers waren, kocht Rabo het verschil. Als er meer kopers dan verkopers waren, dan verkocht Rabo een deel van haar voorraadje weer. Dit mag allemaal niet meer. Certificaten zijn nu beursgenoteerde obligaties die meedeinen met de grillen van de markt.
Als je in de Rabobank geloof en nu 7% rendement voldoende vind is het een mooi instap moment. Ik verwacht nog wel een verdere daling aangezien het leed op de aandelen beurs nog niet geleden is. De obligatie rentes van NL en Europa nog omhoog vliegen wat een risico armer rendement oplevert en het profiel van de RC’s wat risicovoller is. Historisch gezien staan ze nu op het een na laagste nivo ooit. Ik heb mijn aandelen allemaal verkocht en het cash gestald in de RC’s en hiermee kan ik ruim mijn hypotheek betalen dus dat effent zich mooi uit en dan kijk ik over een jaar of 6 wel weer hoe het staat!
Suus schreef op 27 september 2022 20:32 :
Jos begrijp je dan niet dat de koers van de certificaten parallel loopt aan de ontwikkeling van de 30 jaars rente? Het is geen rocket science.
Dat het redelijk gelijk loopt in de afgelopen maanden betekent niet dat het in steen gehouwen is. In het verleden was de correlatie afwezig of heel anders. Zie ook mijn eerdere scatterplot op pag 260 tussen RC-rente en 10-jaars rente. Sterker nog, ik denk dat als je de inverse AEX over de RC legt je een vergelijkbare correlatie ziet de laatste maanden.
zeurpietje schreef op 28 september 2022 09:31 :
Beste Bravo. Ben ook lang werkzaam geweest in de effectenhandel. (marketmaker in obligaties) Bijna alle obligaties werden verhandeld op een spread t.o.v staatsleningen of swaps. De RC kunnen bij veel beleggers als een rentedragende constante(??) factor in de portefeuille zitten. Nu aandelen dalen en aantrekkelijk (??) lijken kan ik me voorstellen dat je de RC verkoopt om de soms sterk gedaalde aandelen te kopen. Mijn advies is, vergelijk het rendement op de RC met het rendement van aandelen die een lange staat van dienst hebben op het gebied van dividendbetaling. b.v. verzekeringsaandelen. Of je dat nu al moet doen weet ik natuurijk ook niet.
Heb je het laatste (deels) zelf gedaan en/of heb je een voorbeeld? Ik vergelijk de koersen YTD van bijv. NN. van ca.49 naar 40 en de Rabo cert. van ca.138 naar 92/93. Bij een opleving van de markten lijkt een positie in de RC gunstiger; hoewel dat onzeker blijft.
objectief schreef op 28 september 2022 10:32 :
[...]
Heb je het laatste (deels) zelf gedaan en/of heb je een voorbeeld?
Ik vergelijk de koersen YTD van bijv. NN. van ca.49 naar 40 en de Rabo cert. van ca.138 naar 92/93.
Bij een opleving van de markten lijkt een positie in de RC gunstiger; hoewel dat onzeker blijft.
Heb zelf al lang geen RC meer gehad. Heb zelf wel o.a. verzekerindsaandelen. Doe op dit moment helemaal niks. Tijden zijn onvoorspelbaar, we hebben een situatie als nu natuurlijk nog nooit meegemaakt. Het enige wat we kunnen doen is de storm over ons heen laten gaan.
Suus schreef op 27 september 2022 19:33 :
[...]De correlatie met de 30 jaars rente is 100%. Zie grafiek.
Blauw is de effectieve rente op de certificaten, wit de 30 jaars rente. Vanaf 2022 1 op 1.
Leuk om te zien. Maar zou daar niet een risico-opslag op moeten zitten? (Zoals ook in het verleden valt te zien).
De 30 jaarsrente is immers risicovrij en ook elk jaar gegarandeerd. In tegenstelling tot de Rabo certificaten die a) een wanbetalingsrisico hebben b) bij verlies hoeft de Rabo niet te betalen c) de Rabo kan eenzijdig de voorwaarden wijzigen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee