Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

quote:

Ron Kerstens schreef op 26 september 2022 13:40:

Zolang de lange rente stijgt zal de koers van de Rabo cert minimaal gelijk blijven maar waarschijnlijker gaan dalen, dat zou toch voor niemand een verrassing mogen zijn. Maar onder de 100 kopen, wegleggen en er niet meer naar kijken kan een prima optie zijn voor een deel van de portefeuille.

Het verbaast me wel dat er op dit forum gesuggereerd wordt dat Rabo de certificaten zou kunnen terugkopen, aflossen en/of op de plank leggen. Ik vrees dat je dan niet geheel in de gaten hebt wat er aan de hand is. De economische vooruitzichten verslechteren bij de oplopende rente. Rabo zit ook in een hoek waar klappen gaan vallen dus mi mag de Rabo blij zijn dat ze uberhaupt voor 6,5% zichzelf kunnen financieren, die financiering om zeep helpen door in te kopen lijkt me niet erg verstandig. Toen de rente negatief was hebben ze mogelijkheden genoeg gehad maar niet benut, hoe zou je dan nu wel de 6,5% cert kunnen herfinancieren bij een 10 jaars rente van 2,3% die stijgende is ?

Zelfs de DNB stevent af op een negatief eigen vermogen, de Nationale bank van Belgie (zie koers op Brussel) is in zwaar weer geraakt terwijl de koersen van ABN en ING het ook niet best doen. Kortom, het hele bankenlandschap staat onder druk.

Aardig artikel over DNB (DNB failliet ?) door econoom Han de Jong;

www.investmentofficer.nl/columns/han-...

quote:

objectief schreef op 26 september 2022 15:24:

[...]

Je verklaring had je voor de meeste beleggers (en ik) beter eerder kunnen doen bijv. op een koers van 145 en niet 95.
Er is nogal een verschil tussen 145 naar 95 en 95 naar 90.
(Indien je dat toen gedaan hebt, dat kun je deze opmerking negeren!)

quote:

Nappie schreef op 26 september 2022 16:41:

Vandaag echt een crazy handel in RC...!
Het blijft regenen van stukken aan de Laatzijde terwijl de indexen en de Bunds herstellen.
Ik zeg, morgen een technisch herstel.

quote:

Mr.J.bonds schreef op 26 september 2022 17:09:

[...]

Dan is de keus snel gemaakt. Ik vind in deze huidige tijd de risk/reward ratio nog lang niet goed genoeg om ze weer te kopen..
Misschien bij 15% rentecoupon, I am a player..

quote:

Mr.J.bonds schreef op 26 september 2022 17:09:

[...]

ja, zeg dat wel, 18 miljoen stukken van ongeveer € 100 gemiddeld= een waarde van de omzet tot 17.00 uur van 1.8 miljard!
Veel handel op 95, ik denk dat de RABO ze zelf terugkoopt. Anders was de koers toch harder onderuit gegaan..

Idd, als de rente stijgt, moet je uit deze dingen zijn. Neem daarbij het risico van achtergestelde obligaties, mochten er toch veel (MKB0 faillissementen komen(wat ik overgings niet denk, met hoe toch de Overheid nu optreed met uiteindelijk steunpakketten) dan kun je de rente coupon ook gedag zeggen van RABO bank(zie Corona crisis, heeft RABO later wel weer goed gemaakt in de vorm van "stock dividend of beter gezegd obligatiedividend,, maar toch.. Als je over een jaartje 3 of 4% op je spaarrek zonder risico kunt krijgen, of 6.7% bij de huidige koers met een risicodragende, achtergestelde obligatie..

Dan is de keus snel gemaakt. Ik vind in deze huidige tijd de risk/reward ratio nog lang niet goed genoeg om ze weer te kopen..
Misschien bij 15% rentecoupon, I am a player..

quote:

Gebraden Kip schreef op 26 september 2022 17:30:

[...]
Dat klopt niet!
Het gaat om 18 miljoen EUR in nominale waarde.
De stukken zijn 25 EUR nominaal per stuk.
Vandaar dat de totale verhandelde nominale waarde (nu 18 miljoen en nog wat dus) altijd een veelvoud van 25 EUR is.

Dus nu per slot 26/09:
Koers = 94,85%
Totaal verhandelde nominale waarde: 18.580.650 EUR
Totaal aantal verhandelde certificaten: 18.580.650 / 25 = 743.226

quote:

Gebraden Kip schreef op 26 september 2022 17:30:

[...]
Totaal verhandelde nominale waarde: 18.580.650 EUR
Totaal aantal verhandelde certificaten: 18.580.650 / 25 = 743.226

quote:

Jos1956 schreef op 26 september 2022 16:19:

Verklaring of uitleg, achteraf is een feit. Verder komt het neer op inschattingen. De hausse in juli was totaal onverwacht, het kan zomaar gebeuren.
Ik probeer - net als meer mensen hier - een inschatting te maken of de daling nog een tijd doorgaat. Gezien de blijvende rente is dat m.i. een reële optie. Maar er uit stappen is ook een beslissing. Kortom; het is voor een groot deel gokken.

quote:

Jos1956 schreef op 26 september 2022 16:19:

Verklaring of uitleg, achteraf is een feit. Verder komt het neer op inschattingen. De hausse in juli was totaal onverwacht, het kan zomaar gebeuren.
Ik probeer - net als meer mensen hier - een inschatting te maken of de daling nog een tijd doorgaat. Gezien de blijvende rente is dat m.i. een reële optie. Maar er uit stappen is ook een beslissing. Kortom; het is voor een groot deel gokken.

quote:

Jos1956 schreef op 26 september 2022 18:40:

Ik verwijs nog maar eens naar het artikel van Max Pam.

quote:

Jos1956 schreef op 26 september 2022 18:40:

Korte of lange termijn, het woord gokken slaat op de onzekerheid.

quote:

Suus schreef op 26 september 2022 18:30:

[...]Wat valt er te gokken? Beleggen doe je voor de lange termijn. Zeker met deze certificaten. Zo niet, dan ben je aan het speculeren en dat is inderdaad gokken.