Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel SHELL PLC AEX:SHELL.NL, GB00BP6MXD84

  • 32,900 17 mei 2024 17:38
  • 0,000 (0,00%) Dagrange 32,810 - 33,200
  • 7.907.524 Gem. (3M) 7,1M

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 9855 9856 9857 9858 9859 ... 10002 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Pandjesbaas 10 september 2022 13:28
    quote:

    Baksteen schreef op 10 september 2022 11:59:

    [...]
    Vanaf april tot en met september ga jij niet meer verbruiken als 3 m3 per maand, en dan nog vind ik het hoog voor iemand die koud doucht.
    Gewoon van de winter een elektrische kachel nemen
    Ik douche niet echt koud, dat was bp. Wel de thermostaatkraan naar 27 teruggezet (was vroeger 33). Had de voorgaande maanden overigens wel wat meer gas gebruikt dan in augustus (6-7 m3). In augustus was mijn vrouw een week op cursus in Frankrijk, en voor mezelf kook ik meestal met het mini-oventje (pizza!) of de magnetron (kant-en-klaar maaltijd), beide elektrisch, dus dat zal ook wel geholpen hebben. Sinds april gebruiken we een elektrische waterkoker, dat zal flink verschil maken met vorig jaar, want we drinken liters thee per dag.

    De echte test komt natuurlijk in de winter. Daar valt het meest te verdienen. 15% minder verbruik moet toch kunnen? Een kamerjas over je gewone klofje scheelt zeker 3 graden.

    Het lijkt wel of ik steeds minder voedsel nodig heb naarmate ik ouder wordt. Of zou het komen doordat ik steeds luier wordt?
  2. Antonio V 10 september 2022 13:31
    quote:

    Arie Jan schreef op 10 september 2022 10:31:

    [...] geen kosten in de giro als ik zo kijk. Wel bij van Lanschot.
    Giro rekent (op bv. NYSE, 0,25 % valutakosten in of uit. Samen 0,5 % dus in+uit )+ 2 euro in /uit.
    Reken ik verkeerd? Op 10 k euro's aandeel is dat 52 euro. Op 400 aandelen van 25 euro p/a is dat dikke 6ct per aandeel.
  3. forum rang 10 bp5ah 10 september 2022 13:32
    Duitsland voorbereid op gasstop Rusland - media

    Volgens de bondskanselier heeft zijn land terminals opgezet aan de Noord-Duitse kust om vloeibaar gas te importeren.

    “We hebben gas bespaard. We maken weer gebruik van de productiemogelijkheden van kolencentrales. Begin volgend jaar krijgen we de mogelijkheid om de resterende Zuid-Duitse kerncentrales te gebruiken als dat nodig is", citeerde Bloomberg de kanselier.

    De grootste economie van Europa bevindt zich in het centrum van de energiecrisis van Europa, aangezien de Russische president Vladimir Poetin de gasleveringen verlaagt als vergelding voor sancties in verband met de oorlog in Oekraïne.


    www.iex.nl/Nieuws/755338/Duitsland-vo...
  4. forum rang 10 bp5ah 10 september 2022 13:37
    quote:

    Baksteen schreef op 10 september 2022 11:59:

    [...]
    Vanaf april tot en met september ga jij niet meer verbruiken als 3 m3 per maand, en dan nog vind ik het hoog voor iemand die koud doucht.
    Gewoon van de winter een elektrische kachel nemen
    Ik ben de koude doucher Baksteen, elke dag of het nu buiten warm of koud is , 4m³ per maand de laatste maanden ;)

    Alleen gas voor koken.

    Ik Zeeuws Meisje optima forma ;)
  5. gg25 10 september 2022 13:38
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 10:55:

    [...]

    De uitdrukking 'sigaar uit eigen doos' refereert aan de doos van de aandeelhouder, niet aan de doos van het bedrijf. Het geld is dus helemaal niet weg, net zo min als de sigaar. Het staat gewoon op de rekening van de aandeelhouder. Het bedrijf vervult in deze metafoor de rol van bank, de aandelhouder de rol van spaarder. Door geld op te nemen van zijn spaarrekening (of dividend te onttrekken aan het bedrijf) krijgt hij cash in handen (of een sigaar). Maar daardoor daalt het saldo op zijn spaarrekening (of de koers van het bedrijf, of het aantal sigaren in de doos). Maakt dat het duidelijk?

    Ter verduidelijking van datgene wat je zegt niet te snappen: als een bedrijf eigen aandelen inkoopt en vernietigt, neemt het aantal uitstaande aandelen af. Elk resterend aandeel vertegenwoordigt dan een groter deel van het bedrijf. Bijvoorbeeld, als er 10.000 aandelen uitstonden, en jij hebt er 1000, dan bezit je 10% van het bedrijf. Als het bedrijf nu 2000 aandelen inkoopt en vernietigt, zijn er nog maar 8000 in omloop, en heb je met jouw 1000 aandelen dus 12,5% van het bedrijf in handen. Je hebt je belang dus stilzwijgend met 2,5%-punt uitgebreid. Bijna alsof je er 250 van de oorspronkelijke aandelen bijgekregen hebt (zonder dat er buybacks geweest zouden zijn).

    Het punt is nu dat je niet zowel je belang in het bedrijf kunt uitbreiden, als het daarvoor benodigde kapitaal ook nog eens cash op je rekening te krijgen. Als je herbelegt via je broker komt dat ook in plaats van de cash uitkering, en niet er bovenop. Als je alleen in cash geinteresseerd bent, moet je dus niet je belang in het bedrijf uitbreiden. En om dat te bereiken, moet je 200 aandelen verkopen, zodat je 800 aandelen overhoudt (10% van de 8000 die nog uit staan). En als je dat gelijktijdig doet met de buybacks die het bedrijf uitvoert, krijg je er precies voor wat zij eraan uitgeven. (D.w.z. 10% van het totaal aan buybacks uitgegeven budget, omdat je 10% van de aandelen had.)

    Zodra je het woord 'ingeprijsd' laat vallen heb je het kennelijk over koersvorming, en is wat je zegt dus volkomen irrelevant voor de onderhavige kwestie. Koersen spelen daarin immers geen enkele rol.
  6. forum rang 9 Ron-tron system 10 september 2022 13:43
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 13:28:

    [...]

    Ik douche niet echt koud, dat was bp. Wel de thermostaatkraan naar 27 teruggezet (was vroeger 33). Had de voorgaande maanden overigens wel wat meer gas gebruikt dan in augustus (6-7 m3). In augustus was mijn vrouw een week op cursus in Frankrijk, en voor mezelf kook ik meestal met het mini-oventje (pizza!) of de magnetron (kant-en-klaar maaltijd), beide elektrisch, dus dat zal ook wel geholpen hebben. Sinds april gebruiken we een elektrische waterkoker, dat zal flink verschil maken met vorig jaar, want we drinken liters thee per dag.

    De echte test komt natuurlijk in de winter. Daar valt het meest te verdienen. 15% minder verbruik moet toch kunnen? Een kamerjas over je gewone klofje scheelt zeker 3 graden.

    Het lijkt wel of ik steeds minder voedsel nodig heb naarmate ik ouder wordt. Of zou het komen doordat ik steeds luier wordt?
    Ik en mijn vrouw(vooral ik) zijn wel wat kilootjes bijgekomen met 2 maanden vakantie en veel restaurants(mauritius) en we hebben het geluk dat de gelijkvloers en de -1 van het appartementsgebouw waar we wonen een nieuwe nrg fitness is geworden 24/7 open.
    Dus als bewoner een gratis abonnement(waarschijnlijk om niet te snel klacht in te dienen voor eventueel lawaaioverlast) met drinken en hapjes inbegrepen.
    We zitten op de bovenverdieping +3 dus horen nooit iets van lawaai;)
    Nu kunnen we dus tijdens de wintermaanden tussen 18-20u lekker wat gaan fietsen en wat op de step met groot scherm dus ook de beurs kan ik blijven volgen en zo gaan de kilootjes er weer af en verbruiken we niets meer.
    Alle lichten uit geen waterkoker geen gasfornuis niets plus gratis drinken en eten(fruit en groentjes) in de fitness.
    Ook nog eens een gratis bbq 1 keer in de maand die de fitness organiseerd inbegrepen.
    Normaal verbruiken we 8500kw/h elektriciteit per jaar dus dat gaat snel halveren;)

  7. ComputerSaysNo 10 september 2022 13:43
    quote:

    gg25 schreef op 9 september 2022 17:41:

    [...]

    Verhoging van buybacks geeft inderdaad geen verhoging cash dividend in geval shell wel een lager dividend omdat ze dat nu niet gebruiken als dividend maar om in te kopen. Het is dus een sigaar uit eigen doos. Dat is in jouw geval een cirkelredenering. Ik beweer niet dat buybacks niks waard zijn maar alleen bij lage inkoop en verhoging en daarna verkoop van het aandeel. Het is dus van belang wat het aandeel nu waard is. De vergroting van het buyback budget levert geen cash op nee door middel van dividend. Aangezien ik stel dat shell al ingeprijsd is met buybacks op dit moment verwacht ik voor nu daar geen rendement uit zelfs niet fictief. Het totaal was al omhoog zoals ik beweer.

    Het belang in een bedrijf hangt inderdaad af van cash dividend dat je er weer instopt maar niet dubbel op dus eerst een lager dividend door buy backs en daarna weer extra door buy backs dat is dubbel op. Je kunt zeker cash ontrekken op elk moment maar dat is afhankelijk in hoeverre buy backs zijn ingeprijsd. Ik stel dan die zijn al ingeprijsd dus nu verkopen. Dat verkopen van de aandelen bij buy backs gaat uit van een recht evenredige prijs van het aandeel door middel van buy backs. Dat heb ik nog nooit van me leven gezien en nogmaals gezien hoogte dividend van shell vergeleken met bijvoorbeeld total zijn die buybacks al jaren ingeprijsd daar valt niks meer te halen. Dit is echt een verkeerde beredenering. Hoop dat het nu wel duidelijk is.
    De totale waarde van SHELL wordt verdeeld onder minder aandelen, dus aandeel wordt meer waard. SHELL herbelegd in SHELL.

    Dus:
    dividend en ieder jaar +4%
    Minder aandelen, aandelen meer waard.

    Minder aandelen, dan minder dividend, dus meer buybacks. Dit is afhankelijk van de inkomsten, cashflow en winsten, dus kan niet ingeprijst zijn tenzij je speculeert .

    Koersdoel is 39 euro m.i.
  8. forum rang 7 Pandjesbaas 10 september 2022 13:47
    quote:

    bp5ah schreef op 10 september 2022 13:22:

    [...]
    Mijn nieuwe tarieven per 1 juli '22

    Stroom : € 0,28359 per kWh
    Gas : € 1,44744 per m³

    Dat scheelt nogal Pandjesbaas :

    Stoom bij Vattenfall dus ruim 60% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl
    Gas bij Vattnefall dus ruim 39% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl

    Al gooi je een emmer leeg.

    Ik zou anders winkelen als ik jou was.
    De prijzen die ik gaf waren per 1 oktober. Per 1 juli was Vattenfall ook nog een stuk goedkoper (0,303009 en 1,476754). Nog steeds iets duurder als wat jij hebt, maar niet zo dat ik me er druk om ga maken.
  9. [verwijderd] 10 september 2022 13:48
    quote:

    Baksteen schreef op 10 september 2022 12:04:

    [...]
    Daarom zit ik short op gas, gewoon rustig nadenken.
    En als de tuinders en dominees niet meer klagen, dan is het einde der dagen
    De tuinders die misschien nu hun kas leeg laten liggen zijnmeest bloemen
    Hoorde ook dat er tuinders met goedkope gascontracten zijn en die doorverkocht hebben. Levert meer op dan hard werken.
  10. forum rang 10 bp5ah 10 september 2022 13:48
    gg25 wat zit je nou steeds berichten aan te halen zonder commentaar te geven, kom 's met een berekening die hebben we nog steeds niet gezien, wat losse kreten. Reageer 's ff op een vraag, maar dan horen we je niet, steeds 't zelfde riedeltje, je moet volgens mij dan écht op een ander forum zijn ....
  11. forum rang 10 bp5ah 10 september 2022 13:54
    quote:

    Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 13:47:

    [...]

    De prijzen die ik gaf waren per 1 oktober. Per 1 juli was Vattenfall ook nog een stuk goedkoper (0,303009 en 1,476754). Nog steeds iets duurder als wat jij hebt, maar niet zo dat ik me er druk om ga maken.
    Stoom bij Vattenfall dus ruim 60% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl
    Gas bij Vattnefall dus ruim 39% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl

    Misschien komt 't ook wel omdat ik daar al langer zit, maar ik vindt 't niet iets duurder, maar exorbitant veel duurder 60- en 39%, ik vindt dat aanzienlijk.

    In de winkel koop je ook niet hetzelfde produkt voor €1.60 als je 't ook voor €1 kunt krijgen lijkt me.

    BudgetEnergie is ook zo'n dure leverancier en zo heb je d'er wel meer.

    Maar 's kijken wat d'er hier bijkomt eventueel, Vattenfall was voor Oekraïne gedoe ook al een dure, daar wor 'je niet wijs van.

    Zachte winter Pandjesbaas dat moeten we hebben, zo ééntje als 2007/2008, toen hebben we zelfs nooit nachtvorst gehad van 21 december tot het einde van de winter op 21 maart.
  12. gg25 10 september 2022 13:58
    De uitdrukking 'sigaar uit eigen doos' refereert aan de doos van de aandeelhouder, niet aan de doos van het bedrijf. Het geld is dus helemaal niet weg, net zo min als de sigaar. Het staat gewoon op de rekening van de aandeelhouder. Het bedrijf vervult in deze metafoor de rol van bank, de aandelhouder de rol van spaarder. Door geld op te nemen van zijn spaarrekening (of dividend te onttrekken aan het bedrijf) krijgt hij cash in handen (of een sigaar). Maar daardoor daalt het saldo op zijn spaarrekening (of de koers van het bedrijf, of het aantal sigaren in de doos). Maakt dat het duidelijk?
    Met betrekking tot deze alinea je bedoelt dus eigen doos aandeelhouder ok , Dus aandeelhouder neemt geld op wat hij kreeg van dividend. er staat echter dividend ontrekken daarmee bedoel je dus bedrijf. Dan zeg je het saldo spaarrekening daalt van aandeelhouder dat klopt. Daarna zeg je echter of koers van het bedrijf of sigaren in de doos. Dat klopt niet koers van het bedrijf hebben we het niet eens over gaat over aandeelhouder hier dat zeg je net zelf. Uberhaupt begrijp ik niet wat je hier duidelijk wil maken.
    Tweede alinea over inkoop eigen aandelen dat snap ik wat je zegt ja en wat wil je daarmee duidelijk maken?
    Dat is positieve benadering inkoop eigen aandelen en de negatieve effecten dan? Die zijn net zo hoog Liquiditeit neemt af om voorbeeld te noemen. Bedrijf wordt minder waard hierdoor net zo hard als het meer waard wordt de aandeleninkoop. Geld is namelijk weg en er is minder uit te geven aan projecten. Als rente nog boven dividend stijgt wat binnenkort kan gebeuren dan had je beter bij de bank kunnen aflossen om maar voorbeeld te geven.
    De derde alinea klopt helemaal niet Je gaat zoals ik al eerder zei uit van dat de buybacks recht evenredig lopen met de koers. En je zegt de koers is niet van belang. Beiden zaken kloppen niet. Ten eerste die evenredigheid is onzin of louter toeval. Paar weken terug stond koers nog op 22 nu 26. Ten tweede heb je zeker wel met de koers te maken, je wilt die aandelen verkopen met een koers met daarin de stijging buybacks.
    Dan kom ik op de laatste zin. De koersvorming speelt in jouw geval wel zeker een rol wat ik hierboven al uitleg je wilt die aandelen toch verkopen met de winst van de buybacks erin zoals jij zegt. Echter het bedrijf wordt net zo hard minder waard door buy backs minder cash minder geld voor investeringen, je hebt dus een groter aandeel in een bedrijf wat minder waard is geworden. Meer winst dat levert geld op. Buy backs kun je besteden aan aflossing bank kopen goede projecten met rendement hoger dan dividend enzovoorts besteed je het aan inkoop aandelen is het broekzak vestzak. Dus in dat licht bezien heeft de koersvorming er niks meer te maken inderdaad het is maar hoe je het bekijkt. Daarom blijft mijn standpunt over het dividend kaarsrecht overeind.
  13. forum rang 7 Pandjesbaas 10 september 2022 14:00
    quote:

    Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 13:43:

    [...]
    Ik en mijn vrouw(vooral ik) zijn wel wat kilootjes bijgekomen met 2 maanden vakantie en veel restaurants(mauritius) en we hebben het geluk dat de gelijkvloers en de -1 van het appartementsgebouw waar we wonen een nieuwe nrg fitness is geworden 24/7 open.
    Dus als bewoner een gratis abonnement(waarschijnlijk om niet te snel klacht in te dienen voor eventueel lawaaioverlast) met drinken en hapjes inbegrepen.
    We zitten op de bovenverdieping +3 dus horen nooit iets van lawaai;)
    Nu kunnen we dus tijdens de wintermaanden tussen 18-20u lekker wat gaan fietsen en wat op de step met groot scherm dus ook de beurs kan ik blijven volgen en zo gaan de kilootjes er weer af en verbruiken we niets meer.
    Alle lichten uit geen waterkoker geen gasfornuis niets plus gratis drinken en eten(fruit en groentjes) in de fitness.
    Ook nog eens een gratis bbq 1 keer in de maand die de fitness organiseerd inbegrepen.
    Normaal verbruiken we 8500kw/h elektriciteit per jaar dus dat gaat snel halveren;)
    Rondtoeren op een echte fiets lijkt me leuker. Maar natuurlijk geen beurs, dan. Het zou wel cool zijn als je met dat fietsen de stroom voor je computer kon opwekken. Met een tablet moet dat wel heel makkelijk uitkunnen. Misschien kan je de waterkoker er nog bij nemen, als je de home trainer in de stand 'bergop' zet! (Ik heb het een keer meegemaakt dat een hangslotje tussen mijn velg en een remblokje was klem geraakt. En ik maar zwoegen, vanwege de 'tegenwind'. Ik heb nog nooit mijn vingers zo gebrand als toen ik die fiets op slot wilde zetten. Ongelogen, ik hoorde het sissen toen ik dat hangslotje vastpakte!)
  14. gg25 10 september 2022 14:03
    quote:

    bp5ah schreef op 10 september 2022 13:48:

    gg25 wat zit je nou steeds berichten aan te halen zonder commentaar te geven, kom 's met een berekening die hebben we nog steeds niet gezien, wat losse kreten. Reageer 's ff op een vraag, maar dan horen we je niet, steeds 't zelfde riedeltje, je moet volgens mij dan écht op een ander forum zijn ....
    Huh zonder commentaar ik geef op alles letterlijk commentaar weet niet waar je het over hebt. Berekening die heb ik toch al lang al aangegeven. Jij zou volgens mij met berekening komen van de buybacks of niet. Zit hier niet de hele dag heb al aangegeven niet verder op die opmerkingen in te gaan. Zou denken koop een boek financiele rekenkunde of iets. Zelfde riedel ja keer op keer komen er opmerkingen die niet kloppen dus probeer op alle mogelijke manieren het duidelijk te maken. Denk dat jullie het wel snappen maar niet willen snappen dus geef het op.
  15. gg25 10 september 2022 14:11
    quote:

    ComputerSaysNo schreef op 10 september 2022 13:43:

    [...]

    De totale waarde van SHELL wordt verdeeld onder minder aandelen, dus aandeel wordt meer waard. SHELL herbelegd in SHELL.

    Dus:
    dividend en ieder jaar +4%
    Minder aandelen, aandelen meer waard.

    Minder aandelen, dan minder dividend, dus meer buybacks. Dit is afhankelijk van de inkomsten, cashflow en winsten, dus kan niet ingeprijst zijn tenzij je speculeert .

    Koersdoel is 39 euro m.i.
    Ja en shell minder waard want de cash is er weer uit. Je kan net zo goed de bank aflossen wordt shell ook meer waard en wordt de aandeelhouder ook beloond. Shell wordt meer waard door meer winst niet waar je het aan uitgeeft behoudens winstgevende projecten en niet aan dividend.
  16. gg25 10 september 2022 14:13
    quote:

    gg25 schreef op 10 september 2022 14:11:

    [...]

    Ja en shell minder waard want de cash is er weer uit. Je kan net zo goed de bank aflossen wordt shell ook meer waard en wordt de aandeelhouder ook beloond. Shell wordt meer waard door meer winst niet waar je het aan uitgeeft behoudens winstgevende projecten en niet aan dividend.
    Al het geld dat wordt uitgegeven aan eigen inkoop kan niet meer aan winstgevende projecten worden uitgegeven. Straks moet er nog geleend worden bij bank voor hogere rente dan dividend besparing. Hooguit bespaar je op korte termijn verschil tussen dividend en de bankrente op huidige leningen jullie rekenen jezelf rijk.
  17. gg25 10 september 2022 14:18
    Feitelijk geeft shell nu aan dat de huidige koers te hoog is. Ze kunnen op dit moment geen projecten krijgen die meer dan 3.8 procent winst maken is de conclusie, anders kon je beter dat project starten met het geld van de aandeelhouders. Met andere woorden op termijn is dat een slechte ontwikkeling en neigt naar lager dividend in de toekomst. Vandaar ook keuze voor minder aandelen door inkoop. Dit geeft aan dat de huidige waarde van shell op dit moment bekeken hoog staat en dat de toekomst de koers nog kan zakken als nu al geen winstgevende projecten kunnen worden gevonden. Slecht voor de aandeelhouders dus in plaats van goed. Dat is het laatste punt wat ik maak hierover.
  18. forum rang 9 Ron-tron system 10 september 2022 14:21
    quote:

    gg25 schreef op 10 september 2022 14:13:

    [...]

    Al het geld dat wordt uitgegeven aan eigen inkoop kan niet meer aan winstgevende projecten worden uitgegeven. Straks moet er nog geleend worden bij bank voor hogere rente dan dividend besparing. Hooguit bespaar je op korte termijn verschil tussen dividend en de bankrente op huidige leningen jullie rekenen jezelf rijk.
    Shell heeft wel een plan om nu de overwinsten in buybacks te zetten en dus later makkelijk het dividend kan aanhouden of lichtjes verhogen en nog genoeg over te houden voor investeringen.
    De buybacks zijn dus vooral interessant voor shell zelf:)
  19. forum rang 7 Ron Kerstens 10 september 2022 14:29
    quote:

    bp5ah schreef op 10 september 2022 13:22:

    [...]
    Mijn nieuwe tarieven per 1 juli '22

    Stroom : € 0,28359 per kWh
    Gas : € 1,44744 per m³

    Dat scheelt nogal Pandjesbaas :

    Stoom bij Vattenfall dus ruim 60% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl
    Gas bij Vattnefall dus ruim 39% (!!) duurder dan bij Energiedirect.nl

    Al gooi je een emmer leeg.

    Ik zou anders winkelen als ik jou was.
    Zoals Pandjesbaas ook al aangaf is het appels en peren vergelijken als de ingangsdatum "vergeten" wordt. Ik betaal bij Vattenfall:
    Stroom : € 0,192 per kWh (daar zit ook nog een 25% korting in)
    Gas : € 0,785 per m³

    Contract tm okt 2024. Juist vanwege ons hoge verbruik heb ik het lang vastgezet. Dom geluk. Nooit meegedaan aan de flauwekul van overstappen en 100 euro cadeau krijgen en tot mijn verbazing betaalt zich dat nu fors uit. Maar zoals ik zei, gewoon dom geluk.
  20. forum rang 7 Pandjesbaas 10 september 2022 14:31
    quote:

    gg25 schreef op 10 september 2022 13:58:

    Met betrekking tot deze alinea je bedoelt dus eigen doos aandeelhouder ok , Dus aandeelhouder neemt geld op wat hij kreeg van dividend. er staat echter dividend ontrekken daarmee bedoel je dus bedrijf. Dan zeg je het saldo spaarrekening daalt van aandeelhouder dat klopt. Daarna zeg je echter of koers van het bedrijf of sigaren in de doos. Dat klopt niet koers van het bedrijf hebben we het niet eens over gaat over aandeelhouder hier dat zeg je net zelf. Uberhaupt begrijp ik niet wat je hier duidelijk wil maken.
    Ik probeer duidelijk te maken waarom men dividend en buybacks vaak als een sigaar uit eigen doos beschouwt. Het enige voordeel dat je er als aandeelhouder bij hebt is dat je dan zelf de bestemming van het geld kunt bepalen. Maar ook daarvoor was het in feite al van jou.

    Tweede alinea over inkoop eigen aandelen dat snap ik wat je zegt ja en wat wil je daarmee duidelijk maken?
    Dat is positieve benadering inkoop eigen aandelen en de negatieve effecten dan? Die zijn net zo hoog Liquiditeit neemt af om voorbeeld te noemen. Bedrijf wordt minder waard hierdoor net zo hard als het meer waard wordt de aandeleninkoop. Geld is namelijk weg en er is minder uit te geven aan projecten. Als rente nog boven dividend stijgt wat binnenkort kan gebeuren dan had je beter bij de bank kunnen aflossen om maar voorbeeld te geven.


    Dat is dus precies het sigaar-uit-eigen-doos effect. Het geldt precies zo voor cash dividend. Als je een sigaar uit je eigen doos pakt, heb je nog steeds evenveel sigaren (tot je hem oprookt). Als je geld opneemt van je spaarrekening, ben je nog steeds even rijk (tot je het uitgeeft). Als een bedrijf zijn winsten uitkeert (als dividend of buybacks), wordt je daar als aandeelhouder niet minder van (want het verzwakt het bedrijf dat je bezit). Je wordt natuurlijk wel beter van het feit dat diie winst gemaakt werd. Maar dat staat los van de uitkering.

    De derde alinea klopt helemaal niet Je gaat zoals ik al eerder zei uit van dat de buybacks recht evenredig lopen met de koers. En je zegt de koers is niet van belang. Beiden zaken kloppen niet. Ten eerste die evenredigheid is onzin of louter toeval. Paar weken terug stond koers nog op 22 nu 26. Ten tweede heb je zeker wel met de koers te maken, je wilt die aandelen verkopen met een koers met daarin de stijging buybacks.


    Alles wat ik zeg is dat wanneer het bedrijf een x-bedrag aan buybacks uitvoert, en jij tegen dezelfde koers zoveel aandelen verkoopt als nodig om jouw deel van het bestede bedrag te beuren (in het voorbeeld 10% ervan), je eigen aantal aandelen met dezelfde factor daalt als het totaal uitstaande aantal. En je belang in het bedrijf dus gelijk blijft. Wat die koers ook is.

    Dan kom ik op de laatste zin. De koersvorming speelt in jouw geval wel zeker een rol wat ik hierboven al uitleg je wilt die aandelen toch verkopen met de winst van de buybacks erin zoals jij zegt. Echter het bedrijf wordt net zo hard minder waard door buy backs minder cash minder geld voor investeringen, je hebt dus een groter aandeel in een bedrijf wat minder waard is geworden. Meer winst dat levert geld op. Buy backs kun je besteden aan aflossing bank kopen goede projecten met rendement hoger dan dividend enzovoorts besteed je het aan inkoop aandelen is het broekzak vestzak. Dus in dat licht bezien heeft de koersvorming er niks meer te maken inderdaad het is maar hoe je het bekijkt. Daarom blijft mijn standpunt over het dividend kaarsrecht overeind.


    Dit lijkt slechts te herhalen waarmee je begon. En het geldt allemaal precies zo voor cash dividend wat het bedrijf uitkeert. Dus ik zie niet hoe dit je helpt bij de poging om aan te tonen dat er een verschil is tussen uitkering als cash dividend, en uitkering via buybacks. Want dat was toch waar het om ging: ik zeg dat dat op precies hetzelfde neerkomt qua inkomsten voor de aandeelhouder, terwijl jij denkt dat buybacks niets opleveren, en ze darom negeert in de vergelijking tussen Shell en Total.
200.031 Posts
Pagina: «« 1 ... 9855 9856 9857 9858 9859 ... 10002 »» | Laatste |Omhoog ↑

Direct naar Forum

Premium

Hoe houdbaar is het hoge dividend van Shell als de olieprijs gaat dalen?

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links