Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Daan W. schreef op 15 juni 2022 16:21 :
Ik vind 6.5% op een extreem achtergestelde obligatie heel weinig. Maar ja ik vind de RABO certificaten sinds de lancering dan ook al extreem duur. Wellicht komt daar nu met stijgende rentes eindelijk een eind aan. Mijn inziens zou je 8-9% moeten vangen op dit soort achtergestelde obligaties. RABO profiteert van de loyaliteit van leden.
Dat zie ik toch helemaal anders, de kans dat de Rabo failliet is vrijwel nihil (dan kan een 1/4 van de eigen woning bezitters hun hypotheek niet meer betalen en Staat heel Nederland aan de afgrond) en die kans wordt de laatste jaren steeds kleiner door de zekerheden die ze van de DNB moeten aanhouden. In feite ontvang je een hogere uitkering met ene theoretisch risico.
Dit heeft niets met faillissement te maken, faillissement heeft te maken met schuldeisers, als certificaathouder ben je geen schuldeiser, je hebt niets te vorderen. Grote bedrijven gaan niet failliet, die worden geherstructureerd , en ver daarvoor al ben je de bok.
Alweer een superdag! Ben benieuwd hoe laag we kunnen gaan.
Als we even de roze zonnebril afzetten wat zou een markt conforme prijs zijn met een dergelijk risico profiel in de huidige markt ? Dus zonder emotie en een goede onderbouwing (benchmark) ....
Piet van den Vijver schreef op 16 juni 2022 11:05 :
Alweer een superdag! Ben benieuwd hoe laag we kunnen gaan.
Lager dan je denkt. Vervelend. Maar als je de daling vergelijkt met die van Philips, Besi en andere tech voel je je ineens een stuk beter.
Better world schreef op 16 juni 2022 11:20 :
Als we even de roze zonnebril afzetten wat zou een markt conforme prijs zijn met een dergelijk risico profiel in de huidige markt ? Dus zonder emotie en een goede onderbouwing (benchmark) ....
Ik hoor dat Credit Suisse vandaag een $ 7,125% perp aflost die binnenkort naar 8,5% zou resetten en op +/- 96 handelde. Tegelijkertijd willen ze een nieuwe uitgeven met coupon(indicatie) naar 9% ... Dus Rabo cert's in € richting koers 80, coupon yield 8,125%, een huidige inflatie van minstens 8% lijkt mij geen onaardige inschatting van een "marktconforme prijs". Enfin, ik herinner me nog levendig de uitgifte van de NL 7,5% 2023, wie weet binnenkort hier ook in de showroom ...
Jori65 schreef op 16 juni 2022 11:33 :
[...]
Ik hoor dat Credit Suisse vandaag een $ 7,125% perp aflost die binnenkort naar 8,5% zou resetten en op +/- 96 handelde.
Tegelijkertijd willen ze een nieuwe uitgeven met coupon(indicatie) naar 9% ...
Dus Rabo cert's in € richting koers 80, coupon yield 8,125%, een huidige inflatie van minstens 8% lijkt mij geen onaardige inschatting van een "marktconforme prijs".
Enfin, ik herinner me nog levendig de uitgifte van de NL 7,5% 2023, wie weet binnenkort hier ook in de showroom ...
Credit Suisse?? Ga jij daar maar lekker in beleggen. Citaatje IEX, maar er is voldoende info beschikbaar indien je je in deze vieze troep verdiept. Ik heb liever 6,5% van de Rabo dan 9% van CS. 'Het ooit zo toonaangevende Credit Suisse, samen met UBS toch de backbone van het Zwitserse bankwezen, is diep in de problemen geraakt. Achtervolgd door schandalen en miljardenverliezen is de chique bank geen schim meer van zichzelf.'
Better world schreef op 16 juni 2022 11:20 :
Als we even de roze zonnebril afzetten wat zou een markt conforme prijs zijn met een dergelijk risico profiel in de huidige markt ? Dus zonder emotie en een goede onderbouwing (benchmark) ....
Bij rente 6,5% en lange rente 2% zitten we nu rond de 100. Stel de opslag van 4,5% boven de marktrente zou een gegeven zijn en de lange rente stijgt naar 4%. Dan zou de koers naar de 76 kunnen zakken. Valt m.i. mee, een paar jaar rente en het is weer ingelopen. Bovendien weet je het maar niet, de lange rente kan voor hetzelfde geld weer gaan zakken en dan maak je koerswinst plus vang je rente.
@Jori65, thnx is in ieder geval vergelijkingsmateriaal. Dus stel dat de yield nu 8 - 8,5% zou moeten zijn dan zit je nu tussen de 76 en de 81 ..... bij de huidige 97,5 moet er nog 20% af ...
Better world schreef op 16 juni 2022 12:04 :
@Jori65, thnx is in ieder geval vergelijkingsmateriaal. Dus stel dat de yield nu 8 - 8,5% zou moeten zijn dan zit je nu tussen de 76 en de 81 ..... bij de huidige 97,5 moet er nog 20% af ...
Jammer dan jori65 deze mi. onjuiste berekening/vergelijking niet op een koers van 145 plaatste. Dan was het nuttig geweest.
ik denk dat het nog steeds nuttig is omdat je nu nog kunt beslissen of je een extra 20% wil incasseren of op dat level extra wil bijkopen...
Better world schreef op 16 juni 2022 12:22 :
ik denk dat het nog steeds nuttig is omdat je nu nog kunt beslissen of je een extra 20% wil incasseren of op dat level extra wil bijkopen...
Ik ken de poster niet, nog nooit van gehoord en weet niks over zijn deskundigheid. Is het een accountant/register beleggingsanalist/econoom of niks van dit alles.
Hi Objectief, ik ben een belegger (reeds 40 jaar actief) en heb zowel een economische als technische achtergrond. Maar op zich gaat het daar niet om. Ik probeerde objectieve data (benchmark) te krijgen om zo, voor mezelf, te kunnen bepalen waar de koers op dit moment ongeveer zou moeten staan. Jori65 kwam met een "vergelijkbare" case en op basis daarvan heb ik een simpele rekensom gemaakt. Geen emotie puur analytisch, waar je op kunt afdingen is de gebruikte data. Dus als jij meer betere benchmarken hebt let me know.
Better world schreef op 16 juni 2022 12:52 :
Hi Objectief, ik ben een belegger (reeds 40 jaar actief) en heb zowel een economische als technische achtergrond. Maar op zich gaat het daar niet om. Ik probeerde objectieve data (benchmark) te krijgen om zo, voor mezelf, te kunnen bepalen waar de koers op dit moment ongeveer zou moeten staan. Jori65 kwam met een "vergelijkbare" case en op basis daarvan heb ik een simpele rekensom gemaakt. Geen emotie puur analytisch, waar je op kunt afdingen is de gebruikte data. Dus als jij meer betere benchmarken hebt let me know.
Hoezo vergelijkbaar? Op junkbonds ontvang je ook een hogere yield. Je economische achtergrond is na 40 jaar aan een opfrisbeurt toe.
Ik begrijp je emotionele reactie niet. Ik ben op zoek naar een vergelijkbare case.... dus als je die hebt zie ik die graag tegemoet
Better world schreef op 16 juni 2022 13:10 :
Ik begrijp je emotionele reactie niet.
Ik ben op zoek naar een vergelijkbare case.... dus als je die hebt zie ik die graag tegemoet
M'n reactie is niet emotioneel, maar beschouwend. Als jij Credit Suisse en Rabo vergelijkbaar vindt, heb jij je case. Succes.
Ik vind niets vergelijkbaar, ik vroeg om een vergelijkbare case. Dus ik was in de veronderstelling dat CS dat was. Blijkbaar zie jij dit anders dus ik enige wat ik vraag weet jij een vergelijkbare case..
Je opmerking aangaande dat ze niet vergelijkbaar zijn heb ik even gecheckt. CS heeft een lagere rating, zie onderstaande linken ter vergelijkingwww.rabobank.com/nl/investors/credit-... www.credit-suisse.com/about-us/en/inv... dus ik hoop dat iemand een vergelijkbare case heeft
Better world schreef op 16 juni 2022 12:04 :
@Jori65, thnx is in ieder geval vergelijkingsmateriaal. Dus stel dat de yield nu 8 - 8,5% zou moeten zijn dan zit je nu tussen de 76 en de 81 ..... bij de huidige 97,5 moet er nog 20% af ...
Helemaal mee eens, maar ze begrijpen het niet echt op dit forum. Overigens zie onder de terms vd CS At1. Ondanks alle lovende woorden over Rabobank op dit forum kunnen de RC geen rating krijgen. Hoe zou dat toch komen? Issuer: Credit Suisse Group AG Issuer HoldCo Ratings: Baa1/BBB/BBB+ (Negative/Stable/Stable) (M/S/F) Expected Issue Ratings: B+/BB (S/F) Instrument: USD Perpetual Tier 1 Contingent Write-down Capital Notes Format: 144A / RegS (no registration rights) Tenor:Perpetual NC2027 Amount:$benchmark IPTs: 9.75% area Settlement Date (T+4): June 23, 2022 Coupon: Fixed rate of [•]% for the first 5 years; reset on the First Reset Date and every 5 years thereafter at the Treasury Yield, which is based on the constant maturity 5-year UST yield as determined on the Reset Determination Date, plus the initial credit spread to UST of [•]bps; payable semi-annually; discretionary; non-cumulative; dividend stopper; subject to write-down (See IM for more details) First Reset Date: December 23, 2027 Reset Determination Date for each Reset Period: Two Business Days prior to the first day of the relevant Reset Period Optional Redemption (Issuer Call):
Een vraagje: Welke alternatieven zijn beter dan de RC, graag wel die gelijkwaardig zijn aan RC? Welke rente wordt bij deze alternatieve coco genereerd en of noteren deze ook pariteit? En als laatste waarom vind je het alternatief beter dan RC? Ik heb jaren langs de zijlijn zitten wachten op een vergoeding van mijn spaargeld. Nimmer heb ik me willen verleiden om in te stappen op hoge koersen van de RC. Niettemin wil ik niet in het mes vallen dat ik uiteindelijk toch de verkeerde coco hebt gekozen terwijl er andere en betere alternatieven waren. Daarom kijk ik graag naar jullie input.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee