Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Jos1956 schreef op 19 mei 2022 12:25 :
[...]
Misschien gaat de Rabo de RC's aflossen als de koers 100 is?
Niets in het leven is zonder risico, maar dit risico neem ik wel.
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:04 :
[...]
Als de Rabo genoeg winst maakt zijn de certificaten geheel overbodig, dus ga maar hopen dat de Rabo weinig winst maakt.
Dit is onzin. Het is onmogelijk om uitsluitend via winstreserveringen aan de kapitaaleisen van de ECB te voldoen. Dat weet jij ook.
*Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 13:21 :
[...]Dit is onzin. Het is onmogelijk om uitsluitend via winstreserveringen aan de kapitaaleisen van de ECB te voldoen. Dat weet jij ook.
Dat is wel degelijk mogelijk; voor de ECB maakt het niet uit of het eigen vermogen uit winstreserves bestaat of uit achtergestelde schulden. Dus het is een kwestie van genoeg winst maken. Met de huidige nettowinst van de Rabo ad ca 3,6 miljard, kan de Rabo in ca 2 jaar tijd net zo veel eigen vermogen verzamelen als dat er certificaten uitstaan (ca 7,5 miljard). Dus over ca 1 jaar kan de Rabo alle certificaten aflossen.......... Het is dus geen wonder dat de koers dicht bij de 100% staat.
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:24 :
[...]
Dat is wel degelijk mogelijk; voor de ECB maakt het niet uit of het eigen vermogen uit winstreserves bestaat of uit achtergestelde schulden.
Dus het is een kwestie van genoeg winst maken.
Met de huidige nettowinst van de Rabo ad ca 3,6 miljard, kan de Rabo in ca 2 jaar tijd net zo veel eigen vermogen verzamelen als dat er certificaten uitstaan (ca 7,5 miljard).
Dus over ca 1 jaar kan de Rabo alle certificaten aflossen..........
Het is dus geen wonder dat de koers dicht bij de 100% staat.
Alleen kan de rabo hun geld beter besteden dan met de winst volledig de RC af te betalen. Niet meegenomen dat ze ook nog eens met het geld van de RC kunnen beleggen. Een call beperkt de Rabo zijn groei mogelijkheden omdat ze dan over minder vermogen beschikken en hun vermogen niet effectief kunnen inzetten.
Indy schreef op 19 mei 2022 13:37 :
[...]Alleen kan de rabo hun geld beter besteden dan met de winst volledig de RC af te betalen.
Niet meegenomen dat ze ook nog eens met het geld van de RC kunnen beleggen.
Een call beperkt de Rabo zijn groei mogelijkheden omdat ze dan over minder vermogen beschikken en hun vermogen niet effectief kunnen inzetten.
Het aflossen van de RC levert gelijk meer winst op want de rente hoeft dan niet meer betaald te worden. Het is verreweg de beste investering die de Rabo kan doen, want alternatieven met 6,5% rente zijn er niet.
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:24 :
[...]
Dat is wel degelijk mogelijk; voor de ECB maakt het niet uit of het eigen vermogen uit winstreserves bestaat of uit achtergestelde schulden.
Dus het is een kwestie van genoeg winst maken.
Met de huidige nettowinst van de Rabo ad ca 3,6 miljard, kan de Rabo in ca 2 jaar tijd net zo veel eigen vermogen verzamelen als dat er certificaten uitstaan (ca 7,5 miljard).
Dus over ca 1 jaar kan de Rabo alle certificaten aflossen..........
Het is dus geen wonder dat de koers dicht bij de 100% staat.
Een bijzondere conclusie. De afgelopen jaren heeft Rabo prima winsten behaald. Toch stonden de RC's eind vorig jaar 140+. De daling naar 100 heeft niets met het callrisico te maken, maar alles met de gestegen rente.
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:43 :
[...]
Het aflossen van de RC levert gelijk meer winst op want de rente hoeft dan niet meer betaald te worden.
Het is verreweg de beste investering die de Rabo kan doen, want alternatieven met 6,5% rente zijn er niet.
De rentebetalingen op de RC's zijn, ondanks dat deze tot het EV behoren, voor de Rabo fiscaal aftrekbaar. Daarom zijn ze voor hen een interessante kapitaalcomponent. Die worden niet afgelost.
*Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 13:50 :
[...]De rentebetalingen op de RC's zijn, ondanks dat deze tot het EV behoren, voor de Rabo fiscaal aftrekbaar. Daarom zijn ze voor hen een interessante kapitaalcomponent. Die worden niet afgelost.
Het is altijd voordeliger om geen rente te betalen. De Rabo winst kan dus met ca een half miljard stijgen door het aflossen van de RC's. In 10 jaar tijd scheelt dat ca 5 miljard aan extra winst.
Spannend dus. De aflossing zou voor de Rabo dus niet meer interessant zijn als de koers > 100 zakt? Zie ik dat goed?
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 13:55 :
[...]
Het is altijd voordeliger om geen rente te betalen.
De Rabo winst kan dus met ca een half miljard stijgen door het aflossen van de RC's.
In 10 jaar tijd scheelt dat ca 5 miljard aan extra winst.
De Rabo betaalt geen vpb bij je? Als ik jouw redenatie volg, is het voor beursgenoteerde ondernemingen het beste om alle uitstaande aandelen zo snel mogelijk terug te kopen. Dan hoeven ze in de toekomst geen dividend meer uit te keren. De Rabo heeft de certificaten juist in het leven geroepen om op een fiscaal aantrekkelijke manier haar Tier-1 vermogen te versterken. Ze kunnen en willen voorlopig niet zonder.
*Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 14:08 :
[...]De Rabo betaalt geen vpb bij je?
Als ik jouw redenatie volg, is het voor beursgenoteerde ondernemingen het beste om alle uitstaande aandelen zo snel mogelijk terug te kopen. Dan hoeven ze in de toekomst geen dividend meer uit te keren.
De Rabo heeft de certificaten juist in het leven geroepen om op een fiscaal aantrekkelijke manier haar Tier-1 vermogen te versterken. Ze kunnen en willen voorlopig niet zonder.
Als ik de baas van de Rabo was, zou ik de certificaten per direct aflossen, want dat is verreweg het beste voor de Rabobank.
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 14:23 :
[...]
Als ik de baas van de Rabo was, zou ik de certificaten per direct aflossen, want dat is verreweg het beste voor de Rabobank.
Wiebe Draaijer vertrekt. Dit is je kans.
Jos1956 schreef op 19 mei 2022 14:07 :
Spannend dus. De aflossing zou voor de Rabo dus niet meer interessant zijn als de koers > 100 zakt? Zie ik dat goed?
Voor een aflossing is de koers totaal niet van belang en hoe lager de koers des te minder gezeur van de certificaathouders.
*Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 14:24 :
[...]Wiebe Draaijer vertrekt. Dit is je kans.
Nieuwe bazen maken vaak 'schoon schip'.
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 14:25 :
[...]
Nieuwe bazen maken vaak 'schoon schip'.
Wiebe Draaijer zit er 8 jaar. De certificaten bestaan al tientallen jaren. Hij vond het bij aantreden blijkbaar niet nodig om deze voor de Rabobank nadelige certificaten terug te kopen. Ook Bas Brouwers die er als CFO een jaar of 6 zit, vond dit tot nu toe niet nodig. Misschien een vraag aan Brouwers stellen volgende week tijdens de RC-jaarvergadering?
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 14:24 :
[...]
Voor een aflossing is de koers totaal niet van belang en hoe lager de koers des te minder gezeur van de certificaathouders.
Dus de koers is wel van belang. Want welke onderneming wil nu gezeur met z'n stakeholders.
*Toeteroet* schreef op 19 mei 2022 14:33 :
[...]Wiebe Draaijer zit er 8 jaar. De certificaten bestaan al tientallen jaren. Hij vond het bij aantreden blijkbaar niet nodig om deze voor de Rabobank nadelige certificaten terug te kopen. Ook Bas Brouwers die er als CFO een jaar of 6 zit, vond dit tot nu toe niet nodig. Misschien een vraag aan Brouwers stellen volgende week tijdens de RC-jaarvergadering?
Je denkt toch niet dat je een duidelijk antwoord gaat krijgen.....!!!??? De Rabo heeft gewoon het recht om ze ieder moment af te lossen. Om te groeien heeft de bank geen geld meer nodig.
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 14:36 :
[...]
Om te groeien heeft de bank geen geld meer nodig.
Ondanks dat ik je toontje niet altijd even prettig vind, nogal belerend, had ik je inhoudelijk hoog zitten. Maar nu sla je de plank volledig mis. Als een bank wilt groeien, dan is er juist behoefte aan geld (lees eigen vermogen). Alle uitstaande financieringen worden risicogewogen en vervolgens wordt vastgesteld wat de vermogenspositie van de bank dient te zijn. Dus hoe harder een bank groeit hoe groter de behoefte aan Tier-1 kapitaal. En dus aan Rabocertificaten.
De RC's bestaan al meer dan 30 jaar. Genoeg mogelijkheden en redenen geweest om ze af t lossen. Hebben ze niet gedaan en gaan ze ook niet doen, is zeer onwaarschijnlijk. De koers maakt voor de Rabobank inderdaad niet uit. Als ze ze willen aflossen, kunnen ze dat doen tegen nominaal (= 100). Of ze nou op 90 of 140 staan.
DeZwarteRidder schreef op 19 mei 2022 14:36 :
[...]
Je denkt toch niet dat je een duidelijk antwoord gaat krijgen.....!!!???
De Rabo heeft gewoon het recht om ze ieder moment af te lossen.
Om te groeien heeft de bank geen geld meer nodig.
Precies. Dat antwoord komt pas als het zover is. Maar hoe dan ook; de rente is ver gezakt t.o.v. het uitgiftemoment van de RC's. Maar; ook als de RC's afgelost zouden worden, dan toch altijd nog tegen de nominale waarde van 100. Dus hoe dichter de koers richting 100 gaat, des te minder risico voor de eigenaren van de RC's. Toch?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee