Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
OCI - 2022: Nu of nooit!
Volgen
huseman1 schreef op 13 april 2022 12:55 :
Ik zit nog niet zo lang in OCI. Tot ik mij verdiepte in de onderliggende waarde mbt fertiglobe en daarbij ook nog de booming kunstmestmarkt. Sindsdien verbaas ik mij dat onderliggende waarde zo lang is genegeerd.
Daar is ook lang over gemopperd. Maar potverdikkie wat kon je maandenlang heerlijk bijkopen op fantastische koersen. Dus achteraf een zegen maar inderdaad ook om je te verbazen dat deze parel zolang gemist is! Zelfs Geert hoorde je niet.
BultiesBrothers schreef op 13 april 2022 12:54 :
[...]
Je kan OCI het beste vergelijken met CF als je je baseert op FCF, want FCF zijn alle kosten van dividenden (aan minorities), capex, interest kosten etc van de EBITDA afgehaald.
www.oci.nl/media/2010/oci-nv-q4-2021-... (zie pagina 10 bovenaan).
Nope, dan is het nog steeds niet vergelijkbaar. Bijvoorbeeld de bottom-line is cash die gedeeld moet worden binnen de bedrijven en zo indirect aandeelhouders...
BultiesBrothers schreef op 13 april 2022 12:54 :
[...]
Je kan OCI het beste vergelijken met CF als je je baseert op FCF, want FCF zijn alle kosten van dividenden (aan minorities), capex, interest kosten etc van de EBITDA afgehaald.
www.oci.nl/media/2010/oci-nv-q4-2021-... (zie pagina 10 bovenaan).
Dat viel mij ook op. We zaten dan ook naar hetzelfde overzichtje te kijken, zie mijn bericht hierboven. Dit geeft ook aan dat je altijd moet uitkijken als je cijfers van vergelijkingssites haalt. Voor het gemak begin ik daar overigens wel. Alleen als ik daar aanleiding toe zie, ga ik wel eens gerichter zoeken. Zo zag ik toevallig afgelopen week hoe non-controlling interest doorwerkt in de winstcijfers van OCI, ik weet alleen niet meer wat toen de aanleiding was. De aanleiding is elke keer anders, dat is een kwestie van gevoel waarbij je maar hoopt dat je de belangrijkste punten eruit weet te pikken.
Ik heb, nadat ik de aandelen anderhalf jaar heb aangehouden en de koers al maanden alleen maar een beetje zijwaarts bewoog, alle stukken er vijf weken geleden uitgekieperd tegen EUR 26 en EUR 27... Vanaf die dag is het aandeel EUR 12 hoger genoteerd. Ik kan me de haren wel uit de kop trekken...
DeZwarteRidder schreef op 13 april 2022 12:53 :
[...]
Dat is dan een schandalige domme fout.
Ik heb een mail gestuurd
BeeTeeWee schreef op 13 april 2022 13:56 :
Ik heb, nadat ik de aandelen anderhalf jaar heb aangehouden en de koers al maanden alleen maar een beetje zijwaarts bewoog, alle stukken er vijf weken geleden uitgekieperd tegen EUR 26 en EUR 27... Vanaf die dag is het aandeel EUR 12 hoger genoteerd. Ik kan me de haren wel uit de kop trekken...
Dus je bent nu kaal.....???
OCI @oci_nv #ICYMI hear our CEO @aelhoshy discuss our zero and low carbon ammonia and methanol platform, and how we play a key role in decarbonizing the shipping industry. youtu.be/jnAWla0Pjo0
BultiesBrothers schreef op 13 april 2022 08:25 :
[...]
CF is wel een stukkie groter hoor.
OCI heeft zo'n 11 mt en CF 20 mt
Wel groter in productie ,maar weinig groter in absolute geldbedragen. En daar beweer ik dus dat OCI dit jaar CF voorbij streeft. Vandaar mijn opmerking dat OCI in principe 100 dollar waard is. Nog even de kerncijfers ,zoals de GIRO ze weergeeft: VERWACHTING RESULTATEN VOOR 2022. OMZET CF 6.538 MILJARD DOLLAR.VERSUS OCI 6.30709 MILJARD DOLLAR EBITDA CF 3.071 MILJARS DOLLAR .VERSUS OCI 2.4411 MILJARD DOLLAR VERWACHTE WINST PER AANDEEL CF 15,76 DOLLAR VERSUS OCI 7,41 DOLLAR OMZET PER AANDEEL CF 30,30 DOLLAR VERSUS OCI 29,90 DOLLAR. Bulties je kan stellen dat CF met een productie van 9 miljoen ton product hoger weinig meer omzet genereert dan OCI. De verdienste liggen wel 2 x zo hoog als bij OCI. Maar dat gat zal naar mijn bescheiden mening significant kleiner worden. Tegelijk geeft deze vergelijking ook aan, dat vooral belangrijk is voor de winstcijfers de marges die verschillen per te maken product en de hoeveelheden daarvan die verkocht worden.
Stuk uit het FD van een vooraanstaande energieexpert uit de VS ### Al voor de Russische inval in Oekraïne werd er gesproken over een 'supercyclus' op de grondstoffenmarkt. Gaan we inderdaad zo'n langdurige periode van hoge grondstoffenprijzen tegemoet?'Er is te weinig geïnvesteerd in grondstoffen, en niet alleen in olie en gas. Mensen lijken al weer vergeten te zijn dat er eind vorig jaar al een energiecrisis was in Europa. En dat had in ieder geval deels te maken met investeringen die niet worden gedaan omdat men ervan uitgaat dat de toekomst er nu al is. Alsof de energietransitie al heeft plaatsgevonden en we geen fossiele brandstoffen meer nodig hebben. In powerpoints verloopt de overgang altijd soepel maar de werkelijkheid is anders. Dat geldt niet alleen voor energie trouwens, maar ook voor andere grondstoffen.' 'Bij S&P Global doen we nu een studie naar het metaal koper. Mensen hebben geen idee van hoeveel meer koper er nodig zal zijn voor de energietransitie. Het Westen wil Rusland met sancties afsnijden van de wereldeconomie, maar er zijn behalve olie en gas nog veel meer lijntjes. Rusland en Oekraïne zijn samen goed voor 30% van 's werelds graanexporten. Noord-Afrika en het Midden-Oosten zijn daar in hoge mate afhankelijk van. Vergeet niet dat de Arabische lente is begonnen vanwege hoge voedselprijzen. De demonen van de instabiliteit zijn los door de invasie in Oekraïne. Er komt een wereldwijde voedselcrisis aan.' We kunnen dus maar beter wennen aan hoge grondstoffenprijzen? 'We zitten zeker in een tijdperk van hoge prijzen. Maar er spelen heel veel verschillende factoren tegelijkertijd, waardoor de situatie heel complex is. Hoe China de nieuwe corona-uitbraak aanpakt is bijvoorbeeld heel belangrijk. De economische activiteit neemt weer af en dat drukt de olieprijs. Dat kan in ieder geval deels het prijseffect van het wegvallen van Russische olie op de westerse afzetmarkten dempen.' Wat betekenen hoge prijzen en de oorlog in Oekraïne voor de energietransitie? Een versnelling? 'Ik las laatst een rapport van een aantal Duitse economen die zeiden dat het relatief makkelijk is om van gas over te schakelen naar hernieuwbare energie: maak het gas duur, dan gaan mensen vanzelf op zoek naar alternatieven. Nou, voor een econoom is dat makkelijk praten, maar voor een politicus die graag herkozen wil worden niet. Ik denk dat de huidig situatie een soort tweesnijdend zwaard is wat betreft de energietransitie. Aan de ene kant zal het de investeringen in “hernieuwbaar” promoten waardoor die transitie wordt versneld, absoluut. Aan de andere kant zullen landen bezorgder worden over de aanvoer van conventionele energie en zullen ze meer flexibiliteit en veiligheid willen inbouwen in hun systeem.' Dan komt kernenergie ook weer in beeld. 'Inderdaad. Kijk maar naar de draai die de Franse president Emmanuel Macron heeft gemaakt. Die wilde bij zijn aantreden het gebruik van kernenergie afbouwen en heeft nu toestemming gegeven voor het bouwen van zes nieuwe centrales, en daar komen misschien nog acht centrales bij. En ik weet dat er in Duitsland politici zijn die het sluiten van de kerncentrales betreuren.' Lees het volledige artikel: fd.nl/economie/1435957/de-oorlog-in-o...
Hier wordt wel veel gelachen, Oci is enige die het goed doet, maar blijf dat zo?
Windmee schreef op 13 april 2022 15:44 :
Hier wordt wel nee gelachen, Oci is enige die het goed doet, maar blijf dat zo?
En ik pis weer eens naast de pot. ):
@Schaatser, bij DeGiro zie ik onder "analisten visie" (iets) andere bedragen. Aansluitend op de discussie (van vandaag) over het aandeel van derden, moet je wel even opletten of die nog in je berekeningen zitten. De ene commodity is de andere niet en je opmerkingen over product mix en marge per product lijken mij terecht. Tel daarbij de inkoop van energie en zo zullen er wel meer verschillen zijn waar je naar kunt kijken. Aan de andere kant is tweemaal zoveel verdienen aan een commodity business wel veel en dit in combinatie met de discussie over belangen van derden, maakt dat ik daar dus eerst nog eens naar zou kijken. Voor je het weet worden er oorzaak gevolg relaties gelegd die er misschien niet zijn (in die mate). Het is hier m.i. een mooi inhoudelijk draadje, waar verder wordt gekeken dan de koers en het roepen van hoger of lager.
Windmee schreef op 13 april 2022 15:44 :
Hier wordt wel veel gelachen, Oci is enige die het goed doet, maar blijf dat zo?
Ach we hebben de wind mee
dat is geen mooie eindveiling, bijna 30 cent eraf 38.5400 152,890 17:35:15 38.8000 275 17:29:44
de tuinman schreef op 13 april 2022 15:50 :
[...]En ik pis weer eens naast de pot.
):
Een berichtje van de Russen: France afraid of sanctions against Russia Kirill Shakin , 13 April 2022, 18:00 2 The rise in prices for nitrogen fertilizers and their shortage can lead to serious problems in French agriculture, says National Assembly member Pierre Vatin. The cost of fertilizers in the country was affected by the sanctions adopted against Russia. France is importing nitrogen fertilizers since domestic production can provide only a third of the required volumes. However, a few months ago, fertilizer prices reached record levels following the increase in natural gas prices. Pierre Vatin believes that this happened due to the sanctions imposed by the European Union against Russia. “European producers of nitrogen fertilizers depend on natural gas and therefore have reduced their output,” he said. Pierre Vatin noted that French farmers fear a shortage of nitrogen fertilizers in the spring of 2023. The consequences of the shortage will be serious for agriculture and may lead to a reduction in the arable area and a drop in yields.
EuroChem was allowed to partially resume its operations in Belgium Kirill Shakin , 12 April 2022, 17:00 20 The government of Belgium has allowed EuroChem to restart its subsidiary EuroChem Antwerpen. The operations of the enterprise were suspended in March this year after the owner of EuroChem, Andrey Melnichenko, fell under sanctions imposed by the European Union. On March 10, EuroChem announced that Andrey Melnichenko had sold the controlling stake in the company and ceased to be its major beneficiary. The management of EuroChem Antwerpen has spent several weeks developing two restart scenarios. The first is to convince the EU authorities that EuroChem has nothing to do with Andrey Melnichenko. The second is to continue operations of EuroChem Antwerpen under external supervision. Which scenario has been chosen is unknown but the work may be resumed. However, EuroChem Antwerpen is allowed to produce only single-component fertilizers, while the complex ones are still prohibited. The funds received from their sale will be used to make key payments, such as paying salaries to employees. EuroChem will also ask for temporary protection from creditors since the funds of EuroChem Antwerpen are still blocked in accounts in Western banks. And, finally, the date of its restart is still unknown. EuroChem acquired the EuroChem Antwerpen plant in 2012 from BASF. It can produce a million tons of nitrogen and 1.2 million tons of NPK fertilizers per year. The fifth part of its output is consumed by Belgian agriculture. Source: The Tijd
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)