Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel JUST EAT TAKEAWAY AEX:TKWY.NL, NL0012015705

  • 13,960 20 mei 2024 17:35
  • -0,545 (-3,76%) Dagrange 13,960 - 14,470
  • 1.925.078 Gem. (3M) 2,4M

Just Eat Takeaway 2022!!!!!!!!

73.764 Posts
Pagina: «« 1 ... 888 889 890 891 892 ... 3689 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Bert12345 2 april 2022 10:35
    quote:

    kassa! schreef op 2 april 2022 09:54:

    [...]

    Ik dacht dat ik verstand had van opties, maar nu ik jou constructie lees ga ik aan mij zelf twijfelen.

    Case 1 : JET crasht naar 25, resultaat flink verlies

    Case 2 : Overnamebod 50+, resultaat flink verlies

    Weinig verzekering in mijn ogen, beweegt de koers flink in welke richting dan ook het resultaat is verlies.
    Dat denk ik ook. Het lijkt veilig, maar is het niet. Dit gaat 3x goed, waardoor je denkt de wijsheid in pacht te hebben tot dat je vervolgens een giga crash maakt.
  2. forum rang 6 Eagle1959 2 april 2022 10:43
    quote:

    kassa! schreef op 2 april 2022 09:54:

    [...]

    Ik dacht dat ik verstand had van opties, maar nu ik jou constructie lees ga ik aan mij zelf twijfelen.

    Case 1 : JET crasht naar 25, resultaat flink verlies

    Case 2 : Overnamebod 50+, resultaat flink verlies

    Weinig verzekering in mijn ogen, beweegt de koers flink in welke richting dan ook het resultaat is verlies.

    Bedankt voor de reacties. Case 1 de crash lijkt me niet waarschijnlijk alleen bij een wereldoorlog en dan gaat alles. Case 2: Opties lopen nog 10 werkdagen. De waarde vd geschreven calls (10*Call 33 en 10*call34) is -/- 3500,-. Bij een stand 33,- op 14 april is max winst 3500,- min 100,- (aandelen verlies 1000 stuks) en verlies verzekering 584,- (waarde calls 37 nu) = 2900,-- in 2 weken. Tot koers 34,-- geldt dit globaal ook (1000 aandelen voor de 10 uitgeoefende opties). Gaan we qua aandelen koers naar beneden kan ik aandelen gaan verkopen en calls 37 bijkopen als verzekering. En dat is eigenlijk wat ik verwacht gelet op de inflatie en de rente ontwikkelingen. Maar de kans is aanwezig dat er voor de AVA nog iets groots staat te gebeuren. En de geschreven calls posities zullen dan afgedekt moeten zijn omdat 20 stuks bij stel 20 euro koersverhoging 40.000,- gaat kosten. De 37 verzeker calls zijn nu 0,73 per stuk. De hedgefonds (shorters) zijn nog aanwezig en de volatiliteit is zo hoog dat geschreven calls en puts erg interessant zijn. Geschreven puts doe ik liever niet ivm margin. Overigens heb ik in de gehele portefeuille nu 65% cash. Deze koersen in de breedte zijn niet houdbaar, maar omdat mijn timing vaak fout is durf ik niet zeg 10 AEX puts mei te kopen.
  3. forum rang 6 Eagle1959 2 april 2022 10:49
    De centrale banken hebben geld printen ingezet als koopkracht ipv ruilmiddel. We gaan het omgekeerde nu zien dus verkrapping of er komt hyperinflatie. Koopkracht minima en modaal holt achteruit en dat betekent bezuinigen. Minder auto's, minder luxe etc. dus minder winsten bedrijven en hogere rentes. Daar horen geen stijgende koersen bij...
  4. [verwijderd] 2 april 2022 10:52
    Een crash komt altijd onverwacht. Heb een 10% crash meegemaakt op Wall Street op een vrijdagavond, en dan waren er nog beleggers die hun stop-loss order niet hadden ingetrokken voordat de beurs open ging op maandagochtend.

    Zelf had ik toen geschreven calls op Unilever die waren superdiep in the money. Pas om half 10 die maandagochtend besefte ik dat ik mijn opties moest sluiten. Later in de week was alles weer genormaliseerd.
  5. forum rang 7 Bert12345 2 april 2022 11:02
    quote:

    kassa! schreef op 2 april 2022 10:52:

    Een crash komt altijd onverwacht. Heb een 10% crash meegemaakt op Wall Street op een vrijdagavond, en dan waren er nog beleggers die hun stop-loss order niet hadden ingetrokken voordat de beurs open ging op maandagochtend.

    Zelf had ik toen geschreven calls op Unilever die waren superdiep in the money. Pas om half 10 die maandagochtend besefte ik dat ik mijn opties moest sluiten. Later in de week was alles weer genormaliseerd.
    Geschreven put opties lijkt mij waarschijnlijker.
  6. [verwijderd] 2 april 2022 11:04
    quote:

    Eagle1959 schreef op 2 april 2022 10:49:

    De centrale banken hebben geld printen ingezet als koopkracht ipv ruilmiddel. We gaan het omgekeerde nu zien dus verkrapping of er komt hyperinflatie. Koopkracht minima en modaal holt achteruit en dat betekent bezuinigen. Minder auto's, minder luxe etc. dus minder winsten bedrijven en hogere rentes. Daar horen geen stijgende koersen bij...
    idd - Het bijzondere is dat de inflatie niet in alle landen even hoog is Frankrijk dacht ik 5 en Nederland 12. Voor veel AEX bedrijven is Nederland maar bijzaak dus hun koersen worden niet echt geraakt door de verarming in NL.

  7. forum rang 10 DeZwarteRidder 2 april 2022 11:07
    quote:

    kassa! schreef op 2 april 2022 11:04:

    [...]idd - Het bijzondere is dat de inflatie niet in alle landen even hoog is Frankrijk dacht ik 5 en Nederland 12. Voor veel AEX bedrijven is Nederland maar bijzaak dus hun koersen worden niet echt geraakt door de verarming in NL.
    In Frankrijk hebben ze kernenergie en gebruiken ze weinig gas.
  8. [verwijderd] 2 april 2022 11:10
    quote:

    Bert12345 schreef op 2 april 2022 11:02:

    [...]

    Geschreven put opties lijkt mij waarschijnlijker.
    Nee calls, premie was iets van 16 heb ze terug kunnen koper voor 3. Expiratie die week was rond de 10, dus per saldo een mooie week omdat ik de koerswinst op mijn aandelen kon meepikken en de te betalen optiepremie minder was dan ik er voor had ontvangen.

    Je hebt van die ervaringen, al zijn ze nog zo lang geleden, die je nooit vergeet.
  9. forum rang 7 Unimog 2 april 2022 12:30
    quote:

    Eagle1959 schreef op 2 april 2022 10:43:

    [...]
    Bedankt voor de reacties. Case 1 de crash lijkt me niet waarschijnlijk alleen bij een wereldoorlog en dan gaat alles. Case 2: Opties lopen nog 10 werkdagen. De waarde vd geschreven calls (10*Call 33 en 10*call34) is -/- 3500,-. Bij een stand 33,- op 14 april is max winst 3500,- min 100,- (aandelen verlies 1000 stuks) en verlies verzekering 584,- (waarde calls 37 nu) = 2900,-- in 2 weken. Tot koers 34,-- geldt dit globaal ook (1000 aandelen voor de 10 uitgeoefende opties). Gaan we qua aandelen koers naar beneden kan ik aandelen gaan verkopen en calls 37 bijkopen als verzekering. En dat is eigenlijk wat ik verwacht gelet op de inflatie en de rente ontwikkelingen. Maar de kans is aanwezig dat er voor de AVA nog iets groots staat te gebeuren. En de geschreven calls posities zullen dan afgedekt moeten zijn omdat 20 stuks bij stel 20 euro koersverhoging 40.000,- gaat kosten. De 37 verzeker calls zijn nu 0,73 per stuk. De hedgefonds (shorters) zijn nog aanwezig en de volatiliteit is zo hoog dat geschreven calls en puts erg interessant zijn. Geschreven puts doe ik liever niet ivm margin. Overigens heb ik in de gehele portefeuille nu 65% cash. Deze koersen in de breedte zijn niet houdbaar, maar omdat mijn timing vaak fout is durf ik niet zeg 10 AEX puts mei te kopen.
    voor deze constructie moet nog een naam verzonnen worden

    ik twijfel tussen ingewikkeld omslachtig en risicovol
  10. forum rang 4 @monkeytail 2 april 2022 16:24
    quote:

    Eagle1959 schreef op 2 april 2022 10:49:

    De centrale banken hebben geld printen ingezet als koopkracht ipv ruilmiddel. We gaan het omgekeerde nu zien dus verkrapping of er komt hyperinflatie. Koopkracht minima en modaal holt achteruit en dat betekent bezuinigen. Minder auto's, minder luxe etc. dus minder winsten bedrijven en hogere rentes. Daar horen geen stijgende koersen bij...
    Bijna volledige werkgelegenheid, sterk dalende olieprijs, compensatie koopkrachtverlies overheden...

    Ja, hyperinflatie, maar hoe lang? De volatiele handel is een teken van inschattingen per dag, week of maand maar het gaat om de uitgaven over een heel jaar genomen en dan valt het reuze mee. We zitten nog in de slipstream van het herstel van de Coronacrisis, waardoor veel investeringen en plannen waren uitgesteld die nu worden opgepakt.
  11. forum rang 7 bezinteergebelegt 2 april 2022 17:46
    Ik heb even de optieconstructie van Eagle doorgenomen maar begrijp de losse opmerkingen die hij daarna naar zijn hoofd krijgt inzake die constructie niet helemaal.

    De 1 zegt dat ie aandelen koopt omdat ie positief is en vervolgens calls gaat schrijven en gaat kopen om wat risico af te dekken. E zich dus af gaat vragen of het dan vlgs Eagle moet dalen of stijgen.
    Maar komt het dan niet in je op dat iemand aandelen koopt, juist omdat ie een optieconstructie op wil zetten waaraan hij wil verdienen ? Wat de koers dan ook doet ?

    En om bv alvast 10 calls gedekt te kunnen schrijven ( om maar eens iets geks te noemen in optieland )heeft ie bv 1000 aandelen nodig.

    Dan zegt een ander dat als JET crasht en opent op 25, hij een giga verlies heeft.

    Uhh ja, maar wat heeft iemand dan die afgelopen vrijdag ook 1000 aandelen kocht tegen 33,20 euro p/a dan als JET opent op 25 ? Een giga winst ? Nee, die tuurt dan ook gewoon tegen 8320 verlies aan.

    En Eagle heeft per saldo op zijn geschreven en gekochte calls 3200 euro ontvangen. Dus hoe je het ook wend of keert, bij elke evtle crashopening van JET as maandag heeft hij 3200 MINDER verlies dan elke ander want de door hem geschreven opties zijn dan ook waardeloos geworden.

    En verder, hij heeft 33.200 neergelegd voor die 1000 aandelen en heeft per saldo 3200 ontvangen. Dus verrekend met die ontvangen premies heeft hij 30.000 betaald voor die aandelen. Dus gaat hij pas verlies krijgen op die positie als JET tot onder de 30 daalt.

    En bij elke ander gaat het verlies al beginnen als JET as maandag lager opent.

    Dus ook hier geldt dat zijn verlies ten alle tijden 3200 minder zal zijn, mocht JET weer vrolijk gaan dalen vanaf maandag.

    Of men spreekt van een giga verlies bij een bod van 50 of hoger.

    Is dat zo ?

    Stel bod maandagochtend idd 50.

    Hij had al 3200 netto ontvangen. Geschreven calls 34 en 35 moet ie leveren bij een bod van 50. 1000 aandelen reeds in zijn bezit. Die verkoopt ie voor verplicht 34 vanwege zijn leverplicht geschreven calls 34. Levert 34.000 op, hij heeft betaald 33.200 dus levert nog 800 op.

    Heeft ie 4000 positief saldo. Hij moet er ook nog 1000 leveren vanwege zijn 10 geschreven calls april 35. Hoe komt ie daaraan ?

    Hij heeft 8 calls april 37 gekocht dus die laat ie leveren. Kost hem 800 x 37 euro is 29.600. Moet ie er nog 200 uit de markt halen en daar moet ie dan 200 x 50 voor betalen dus 10.000. Die aandelen kosten hem dus 39.600 en leveren hem 35.000 op bij de levering dus een verlies van 4600 euro.

    Verrekend met zijn positieve saldo van genoemde 4000 dus een verlies van 600 bij een bod van 50.

    Dus een verlies, ja. Mega verlies ? Nee. Wel misgelopen winst maar dat is een ander verhaal. En bij elke euro hoger dan 50 loopt in dit scenario zijn verlies met 200 euro op omdat ie die 200 aandelen uit de markt moet kopen. En bij elke euro onder de 50 als bod loopt zijn verlies met 200 terug.

    Dus bij een bod van 47 zal de hele constructie BE uitpakken. ( op de kosten na )

    Het enige wat Eagle niet helemaal goed doet ( sorry Eagle )is dat hij maar 8 calls april 37 heeft gekocht. Bij 10 gekochte calls nl had hij bij een bod van 50 zelfs nog wat winst gemaakt.

    Dan als laatste: geen bod maar JET loopt op naar 40 de komende twee weken om wat voor reden dan ook.

    Zelfde scenario.

    Batig saldo is ook dan 4000. ( saldo ontvangen premies en 800 winst op te leveren aandelen tegen verkoop 34 )

    Voor de leverplicht april 35:

    Hij laat weer 800 aandelen leveren tegen 37 is 29.600. 200 kopen tegen nu 40 is 8000. Kost dus 37.600 en levert 35.000 op, dus een verlies van 2600. Verrekend tegen zijn ontvangen saldo is een winst van 1400.

    Minder winst, ja. Maar geen verlies.

    Het enige wat ik dus zelf niet goed kan plaatsen is dat aantal van 8 gekochte calls april 37. Daar had ie er gewoon 10 van moeten kopen. Gezien de prijs per optie ( 75 euro ) had dat 150 meer investering gevraagd maar daarmee had hij het evtle risico van 200 aandelen uit de markt moeten kopen tegen prijzen HOGER dan 37 euro helemaal afgedekt. En bij een bod van 50 of hoger had dat wel fijner geweest.

    Moet er wel voor 14 april een bod liggen :-). De kans daarop acht ik zelf mega kleiner dan nihil.

    Maar mss kan Eagle dat nog beantwoorden.



  12. forum rang 6 Eagle1959 2 april 2022 19:13
    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 2 april 2022 17:46:

    Ik heb even de optieconstructie van Eagle doorgenomen maar begrijp de losse opmerkingen die hij daarna naar zijn hoofd krijgt inzake die constructie niet helemaal.

    De 1 zegt dat ie aandelen koopt omdat ie positief is en vervolgens calls gaat schrijven en gaat kopen om wat risico af te dekken. E zich dus af gaat vragen of het dan vlgs Eagle moet dalen of stijgen.
    Maar komt het dan niet in je op dat iemand aandelen koopt, juist omdat ie een optieconstructie op wil zetten waaraan hij wil verdienen ? Wat de koers dan ook doet ?

    En om bv alvast 10 calls gedekt te kunnen schrijven ( om maar eens iets geks te noemen in optieland )heeft ie bv 1000 aandelen nodig.

    Dan zegt een ander dat als JET crasht en opent op 25, hij een giga verlies heeft.

    Uhh ja, maar wat heeft iemand dan die afgelopen vrijdag ook 1000 aandelen kocht tegen 33,20 euro p/a dan als JET opent op 25 ? Een giga winst ? Nee, die tuurt dan ook gewoon tegen 8320 verlies aan.

    En Eagle heeft per saldo op zijn geschreven en gekochte calls 3200 euro ontvangen. Dus hoe je het ook wend of keert, bij elke evtle crashopening van JET as maandag heeft hij 3200 MINDER verlies dan elke ander want de door hem geschreven opties zijn dan ook waardeloos geworden.

    En verder, hij heeft 33.200 neergelegd voor die 1000 aandelen en heeft per saldo 3200 ontvangen. Dus verrekend met die ontvangen premies heeft hij 30.000 betaald voor die aandelen. Dus gaat hij pas verlies krijgen op die positie als JET tot onder de 30 daalt.

    En bij elke ander gaat het verlies al beginnen als JET as maandag lager opent.

    Dus ook hier geldt dat zijn verlies ten alle tijden 3200 minder zal zijn, mocht JET weer vrolijk gaan dalen vanaf maandag.

    Of men spreekt van een giga verlies bij een bod van 50 of hoger.

    Is dat zo ?

    Stel bod maandagochtend idd 50.

    Hij had al 3200 netto ontvangen. Geschreven calls 34 en 35 moet ie leveren bij een bod van 50. 1000 aandelen reeds in zijn bezit. Die verkoopt ie voor verplicht 34 vanwege zijn leverplicht geschreven calls 34. Levert 34.000 op, hij heeft betaald 33.200 dus levert nog 800 op.

    Heeft ie 4000 positief saldo. Hij moet er ook nog 1000 leveren vanwege zijn 10 geschreven calls april 35. Hoe komt ie daaraan ?

    Hij heeft 8 calls april 37 gekocht dus die laat ie leveren. Kost hem 800 x 37 euro is 29.600. Moet ie er nog 200 uit de markt halen en daar moet ie dan 200 x 50 voor betalen dus 10.000. Die aandelen kosten hem dus 39.600 en leveren hem 35.000 op bij de levering dus een verlies van 4600 euro.

    Verrekend met zijn positieve saldo van genoemde 4000 dus een verlies van 600 bij een bod van 50.

    Dus een verlies, ja. Mega verlies ? Nee. Wel misgelopen winst maar dat is een ander verhaal. En bij elke euro hoger dan 50 loopt in dit scenario zijn verlies met 200 euro op omdat ie die 200 aandelen uit de markt moet kopen. En bij elke euro onder de 50 als bod loopt zijn verlies met 200 terug.

    Dus bij een bod van 47 zal de hele constructie BE uitpakken. ( op de kosten na )

    Het enige wat Eagle niet helemaal goed doet ( sorry Eagle )is dat hij maar 8 calls april 37 heeft gekocht. Bij 10 gekochte calls nl had hij bij een bod van 50 zelfs nog wat winst gemaakt.

    Dan als laatste: geen bod maar JET loopt op naar 40 de komende twee weken om wat voor reden dan ook.

    Zelfde scenario.

    Batig saldo is ook dan 4000. ( saldo ontvangen premies en 800 winst op te leveren aandelen tegen verkoop 34 )

    Voor de leverplicht april 35:

    Hij laat weer 800 aandelen leveren tegen 37 is 29.600. 200 kopen tegen nu 40 is 8000. Kost dus 37.600 en levert 35.000 op, dus een verlies van 2600. Verrekend tegen zijn ontvangen saldo is een winst van 1400.

    Minder winst, ja. Maar geen verlies.

    Het enige wat ik dus zelf niet goed kan plaatsen is dat aantal van 8 gekochte calls april 37. Daar had ie er gewoon 10 van moeten kopen. Gezien de prijs per optie ( 75 euro ) had dat 150 meer investering gevraagd maar daarmee had hij het evtle risico van 200 aandelen uit de markt moeten kopen tegen prijzen HOGER dan 37 euro helemaal afgedekt. En bij een bod van 50 of hoger had dat wel fijner geweest.

    Moet er wel voor 14 april een bod liggen :-). De kans daarop acht ik zelf mega kleiner dan nihil.

    Maar mss kan Eagle dat nog beantwoorden.



  13. forum rang 6 Eagle1959 2 april 2022 19:16
    Je snapt de constructie helemaal. Ik had inderdaad nog 2 calls 37 moeten kopen. Was eigenlijk van plan nog 200 aandelen te kopen. Er kwam iets tussen en vond de kans op 50,- maandag te verwaarlozen. Maar als we maandag aex breed niet crashen en JET hoger opent koop ik 200 aandelen bij. Alleen als ze daarna naar beneden gaan verkoop ik bijv 300 aandelen en koop 37,- calls bij als verzekerings premie.
73.764 Posts
Pagina: «« 1 ... 888 889 890 891 892 ... 3689 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Herhaling van zetten bij Just Eat Takeaway

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links