Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
MvT schreef op 11 februari 2021 12:08 :
Zo te zien is de vergoeding van de 6.258% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 168.900.000
Dit was volgens mij € 193.900.000 en als ik het goed lees komt dit doordat de disconteringvoet van 75% naar 65% is gegaan w.b.t. de Holding
Zit daar de wettelijke rente dan al in?
MvT schreef op 11 februari 2021 12:15 :
Weet iemand wat er gebeurd als:
- dit (zo te zien) bij voorraad wordt uitgevoerd.
- De staat in cassatie gaat en wint
Moet je het dan t.z.t. weer terug betalen? Met rente.
Kortom kun je het eindelijk uitgeven of zit hier nog een risico aan?
Dit is tijdens de procedure ook al een paar keer aan de orde geweest. Volgens de interventiewet dient er pas te worden betaald als een vonnis definitief is, dus als de staat in cassatie zou gaan, dan betekent dat volgens mij dat er nog niet betaald hoeft te worden
Waarom zou de afwikkeling nog een jaar moeten duren?
Hoover, nee, daar komt nog wettelijke rente bij. Iets van 65 maal 1,21 dus ongeveer 79%.
www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-con... Amsterdam, 11 februari 2021 De schadeloosstelling voor de onteigende effecten en andere vermogensbestanddelen van SNS Reaal en SNS Bank is vastgesteld op in totaal € 804.810.000. De Ondernemingskamer van het gerechtshof Amsterdam heeft dit vandaag beslist. Op 1 februari 2013 zijn SNS Reaal en SNS Bank genationaliseerd, nadat zij in problemen kwamen door ontwikkelingen bij dochtervennootschap Property Finance. Schadeloosstelling De Minister van Financiën had een schadeloosstelling aangeboden van nul. In de loop van de procedure heeft de Minister betoogt dat de schadeloosstelling niet meer dan € 300 miljoen kan zijn. De Ondernemingskamer stelt nu de schadeloosstelling voor de onteigende effecten en andere vermogensbestanddelen van SNS Bank en SNS Reaal per 1 februari 2013 vast op in totaal € 804.810.000. De door de Ondernemingskamer vastgestelde schadeloosstelling wordt nog verhoogd met de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot aan de datum van de betaling. De Ondernemingskamer heeft beslist dat de houders van achtergestelde obligaties een groot deel van hun vordering ontvangen. De aandelen SNS Reaal vertegenwoordigen geen waarde en de onteigende aandeelhouders ontvangen dus geen vergoeding. De waarde van de onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS Bank en SNS Reaal per 1 februari 2013 is als volgt vastgesteld: Effecten, uitgegeven door of met medewerking van SNS Reaal, onderscheidenlijk SNS Bank, onteigend ten name van de Staat: gewone aandelen SNS Reaal; € 0 aandelen B SNS Reaal; € 0 Stichting Beheer SNS Reaal Core Tier 1 securities; € 0 6.258% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 168.900.000 8.45% achtergestelde obligaties SNS Reaal; € 50.100.000 11.25% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 244.900.000 5.75% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 8.500.000 6.25% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 204.400.000 6.625% achtergestelde obligaties SNS Bank; € 29.000.000 SNS Participatie Certificaten 3; € 51.000.000 € 5 million 4% Floating Rate achtergestelde obligaties SNS Bank; € 3.900.000 Vermogensbestanddelen van SNS Reaal, onderscheidenlijk SNS Bank, onteigend ten name van de Stichting Afwikkeling Onderhandse Schulden SNS Reaal: de Van Doorn lening 2000-2020 (7.13%); € 13.300.000 de Van Doorn lening 2000-2020 (7.10%); € 7.100.000 de Stichting lening 1997-2014; € 14.400.000 de Poseidon lening 1999-2019; € 310.000 de Ohra Stichting lening 1999-2024; € 9.000.000. Kosten rechtsbijstand en deskundigen De Staat moet de kosten van rechtsbijstand en kosten van door partijen ingeschakelde deskundigen betalen aan de partijen die in het geding zijn verschenen, tot maximaal een bedrag van € 1.000.000, inclusief btw per partij. De Staat zal verder de kosten van de door de Ondernemingskamer ingeschakelde deskundigen van in totaal € 3.593.427,19, inclusief btw, moeten betalen. Toelichting In haar eerdere beschikking van 16 april 2019 heeft de Ondernemingskamer beslist dat voor de hoogte van de schadeloosstelling moet worden beoordeeld welk bedrag de aandeelhouders en de obligatiehouders zouden hebben gekregen als SNS Reaal en SNS Bank niet zouden zijn genationaliseerd, maar in staat van faillissement zouden zijn verklaard. Het gaat dan vooral om de opbrengst van de afwikkeling van de hypotheekportefeuilles van SNS Bank en haar dochtervennootschappen en de opbrengst van de verkoop van het verzekeringsbedrijf van Reaal N.V. De Ondernemingskamer heeft de deskundigen gevraagd die opbrengst nader te berekenen. De deskundigen hebben op 19 november 2019 hun nader deskundigenbericht uitgebracht. De Ondernemingskamer acht de bevindingen van de deskundigen overtuigend en juist. De Ondernemingskamer heeft verder een passende contante waarde factor vastgesteld voor de bedragen die volgens de deskundigen na ongeveer 10 jaar uit de veronderstelde faillissementen van SNS Bank en SNS Reaal zouden zijn ontvangen. Eerdere (tussen)beschikkingen De uitspraak is een vervolg op de eerdere tussenbeschikking van de Ondernemingskamer van 11 juli 2013, de beschikking van de Hoge Raad van 20 maart 2015 (ECLI: NL:HR 2015:661) en de tussenbeschikkingen van de Ondernemingskamer van 26 februari 2016 (ECLI:NL: GHAMS:2016:594) en 16 april 2019 (ECLI:NL:GHAMS: 2019: 1296), waarbij opdracht is gegeven aan de deskundigen. Partijen kunnen nog cassatieberoep instellen bij de Hoge Raad. Uitspraken ECLI:NL:GHAMS:2021:316
keffertje schreef op 11 februari 2021 12:28 :
[...]
Dit is tijdens de procedure ook al een paar keer aan de orde geweest.
Volgens de interventiewet dient er pas te worden betaald als een vonnis definitief is, dus als de staat in cassatie zou gaan, dan betekent dat volgens mij dat er nog niet betaald hoeft te worden
Ik vrees dat de Tweede Kamer zal moeten ingrijpen om cassatie te voorkomen.
Tony B schreef op 11 februari 2021 11:38 :
Tjonge Fredje Objectief. Wat een koopman die Jeroen. Tegen 55% had ie de 12.5% kunnen krijgen. Tegen 90% (incl rente) moet ie nu betalen. Slim bod die 0.00 euro!
Daarnaast moet de Staat nog miljoenen aan procesvergoedingen betalen. Goed bezig op kosten van Jan de Belasting betaler.
Enne lees je bijdragen uit 2013 nog eens door: waarde inderdaad nihil ?
Iedereen hier gefeliciteerd dan maar behalve fredje; die condoleer ik :)
Ik komt vandaag uit op 19.45% voor rente op rente sinds 1-2-2013. Dat komt dan op de contante waarde per 1-2-2013. Iemand een ander getal? Laten we hopen dat je geen gelijk hebt Keffertje.....
ONN schreef op 11 februari 2021 12:36 :
[...]
Iedereen hier gefeliciteerd dan maar behalve fredje; die condoleer ik :)
Je kunt beter wachten met feliciteren totdat iedereen (behalve Fred) z'n geld heeft ontvangen.
Snap ik, maar kon het inkoppen nu al even niet laten :)
Staat moet onteigende beleggers SNS Reaal dik 800 miljoen betalen Gepubliceerd op 11 februari 2021 12:43 | Views: 0 AMSTERDAM (ANP) - De Nederlandse overheid moet onteigende beleggers van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal nog meer dan 800 miljoen euro uitbetalen. Volgens de Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam hebben ze nog recht op die schadeloosstelling, omdat ze eerder onterecht met lege handen achterbleven. Het ministerie van Financiën nationaliseerde SNS Reaal in 2013 om te voorkomen dat het financiële concern zou omvallen. Beleggers kregen toen niets omdat hun effecten niets meer waard zouden zijn. Voormalige aandeelhouders en achtergestelde schuldeisers voelden zich gedupeerd en stapten daarop naar de rechter. Eerder werd al door rechters vastgesteld dat de beleggers te karig waren bedeeld na de nationalisatie. Maar vervolgens moest nog wel vastgesteld worden welke vergoeding ze dan zouden moeten krijgen.
keffertje schreef op 11 februari 2021 12:28 :
[...]
Dit is tijdens de procedure ook al een paar keer aan de orde geweest.
Volgens de interventiewet dient er pas te worden betaald als een vonnis definitief is, dus als de staat in cassatie zou gaan, dan betekent dat volgens mij dat er nog niet betaald hoeft te worden
Zoals ik het zie is het de rechter die bepaalt of de wet zich verzet tegen het uitvoerbaar bij voorraad verklaren van een vonnis.
jrxs4all schreef op 11 februari 2021 11:23 :
Huidige waarde van de 11,25% perpetual inclusief wettelijke rente is volgens mij 90,28%
Ja mee eens. In de uitspraak lees ik 244.9 mio voor de 11.25% obligatie. Op euronext lees ik dat er totaal 320.000 nominaal was. Dus 244.9 / 320 = 76.53125% Plus wettelijke rente. Berekend op: www.wettelijkerente.net - Wettelijke rente voor consumenten - samengesteld = 91.414% - Wettelijke rente voor consumenten - enkelvoudig = 90.288%
Nils schreef op 11 februari 2021 12:31 :
Hoover, nee, daar komt nog wettelijke rente bij. Iets van 65 maal 1,21 dus ongeveer 79%.
is het niet die 168/350 (ca 50%)* wettelijke rente?
Shaai, nee, zie uitspraak: 2.49 De deskundigen zijn op basis van de veronderstelling dat de achtergestelde vorderingen in een faillissement van SNS Bank met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geheel zouden worden voldaan, voor de vaststelling van de waarde per 1 februari 2013 uitgegaan van een risicovrije rentevoet gebaseerd op een genormaliseerde yield op 10-jarige Duitse government strips. De contante waarde factor van 75% hebben zij vervolgens afgeleid van (i) een risicovrije rentevoet voor een 10-jaars periode van 2,0% per peildatum en (ii) een zelfde type rentevoet voor een 15-jaars periode van 2,5%, waardoor ook een eventueel langere run-off periode dan 10 jaar wordt gereflecteerd. Zoals hiervoor overwogen is het resultaat na een 10-jarig faillissement van SNS Reaal – en daarmee het risico op een gedeeltelijke non-betaling van de achtergestelde vorderingen – met name afhankelijk van de opbrengst en timing van een verkoop van Reaal N.V. Tegen die achtergrond ziet de Ondernemingskamer aanleiding om – anders dan bij SNS Bank – voor de vaststelling van de waarde per 1 februari 2013 van de achtergestelde vorderingen in een faillissement van SNS Reaal niet uit te gaan van de rente op Duitse staatobligaties, maar in plaats daarvan van een rentevoet die is gebaseerd op AAA tot A rated bedrijfsobligaties, waarvoor – zoals de Minister onbetwist heeft aangevoerd – per 1 februari 2013 een rentevergoeding gold tot 129 basispunten boven de rente op Duitse staatsobligaties. Uitgaande van (i) een rentevoet voor een 10-jaars periode van 3,29% per peildatum en (ii) een zelfde type rentevoet voor een 15-jaars periode van 3,79%, resulteert dat voor de bepaling van de waarde per 1 februari 2013 van de nominale bedragen van de vorderingen uit hoofde van de achtergestelde schulden in een faillissement van SNS Reaal in een contante waarde factor van 65%.
jrxs4all schreef op 11 februari 2021 12:26 :
[...]
Nee, uitvoerbaar bij voorraad. Ze moeten direct betalen.
Tenzij de minister bij het instellen van het 'hoger beroep' (cassatie) in een zogenaamd incident (een soort kort geding binnen de hoofdprocedure) vordert dat de tenuitvoerlegging van het vonnis wordt geschorst. Of kan dit niet in dit geval?
MvT schreef op 11 februari 2021 12:38 :
Ik komt vandaag uit op 19.45% voor rente op rente sinds 1-2-2013.
Dat komt dan op de contante waarde per 1-2-2013.
Iemand een ander getal?
Laten we hopen dat je geen gelijk hebt Keffertje.....
19,43% vandaag voor de rente volgens mij. Dus dat klopt wel ja. Bij nader inzien dus 91,4% voor de 11,25% perpetual per vandaag (244,9/320*1,1943).
Nou, allemaal gefeliciteerd. er bestaat dus toch nog recht in Nederland. BTW....... kan ik het draadje nu sluiten? ;-)
Sns Reaal: 77,77% per 1 maart. Dus niet 79%.
modaaltje schreef op 11 februari 2021 13:20 :
Nou, allemaal gefeliciteerd.
er bestaat dus toch nog recht in Nederland.
BTW....... kan ik het draadje nu sluiten? ;-)
Als je het mij vraagt is de zaak nog niet afgehandeld
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,27
-0,04%
EUR/USD
1,0715
+0,18%
FTSE 100
8.147,03
+0,09%
Germany40^
18.128,90
+0,06%
Gold spot
2.332,91
-0,13%
NY-Nasdaq Composite
15.983,08
+0,35%
Stijgers
Dalers