Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Trading challenge

334 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 17 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 mei 2020 10:52
    ok, deze dag is minder begonnen
    had een irritante en stressige tegenvaller op een ander vlak, waar ik het nodige voor moest regelen.

    Toch besloten 'on the side' te traden. Niet fraai, niet slim. Niet goed afgelopen. Was te verwachten. Het maffe is dat je juist op dat soort momenten gevoeliger bent voor dit soort matige beslissingen.

    Welke fouten heb ik gemaakt:
    - te weinig focus ivm 'andere zaak tussendoor'.. had dus niet moeten traden. Eerste twee trades dus verprutst, schade 7 ticks.
    - daarna 2 scratch trades, opportunities niet overtuigend genoeg.. onnodig risico gelopen. wel goed dat schade zeer beperkt is gebleven (1 tick)
    - daarna een verliestrade 4 ticks.. had niet hoeven pakken, was geen echte opportunity nog maar vooruit...
    - daarna zag ik in de orderflow dat hij zeer waarschijnlijk ging vertrekken. Echter Als gevolg van de de kleine oplopende verliesjes (en naderende stoploss) heb ik enerzijds te lang gewacht (bang voor verlies dus wil extra confirmatie, dubbele fout), vervolgens te agressief getrade door alsnog het momentum te chasen (want had nu confirmatie en wilde verlies goedmaken, dubbele fout) en vervolgens in de retrace de exit genomen (werd nerveus omdat koers stagneerde, begrijpelijk maar scenario was nog steeds long). Schade is ook hier beperkt tot 1 tick. Irritante is dat ie daarna natuurlijk wel vertrok. Dat maakt je natuurlijk nog verbetener... Inmiddels staat ie ca 40-50 ticks hoger.. wat ik nu moet doen is eerder een stap terug dan die 'verbetenheid' de ruimte geven en nog agressiever worden. Pas op de plaats dus.

    Later nieuwe kansen. Ja.. zo ging het dus vanochtend. Lijstje in de post hierna..
  2. [verwijderd] 25 mei 2020 11:07
    zo zie je maar alles werkt door
    gisteravond laat nog iets moeten afmaken tot laat in de nacht. Kort nachtje, onvoldoende slaap.
    Daarna vanochtend gedoe en geregel.

    Daarna twee niet optimale trades, klein verlies. Daarna twee twijfeltrades. Wat vervolgens doorwerkte in overmatige voorzichtigheid, juist leidend tot slordigheid (de eigenlijke entry missen wegens overvoorzichtig, daarna ergernis daarover leidend tot chasing, vervolgens het toenemende risicobesef op een retrace). If you're going down this road, onmiddellijk van je PC weglopen.

    Dat is les voor vandaag. Schade is te overzien en omdat ik vrijdag als stiekem ben begonnen, sta ik stiekem nog steeds in de plus :) Volgende keer fitter, bezonnener, en beter :)

    ik reageer straks ook nog even op de bovenstaande posts.

  3. [verwijderd] 25 mei 2020 13:15
    quote:

    Five Aces schreef op 22 mei 2020 21:34:

    Gooi jij voor entry en exit vooraf limit order in, of doe je dat per market order?

    Ik deed altijd market order maar gebruik de laatste tijd vaker limit voor entry.

    Ik weet niet wat het is maar ik heb altijd een klote entry met market orders. Ik denk dat het met latency over internet te maken heeft. Van Azie naar USA heb je afhankelijk van locatie 200-250ms latency, dus op het moment dat je een prijs op het scherm ziet is het al oud nieuws. Probeer je dus een break out te chasen dan heb je een slechtere executie als wanneer je er van te voren een order op ingelegd hebt.
    Hi Five Aces

    Wat ik doe bij entry:
    Het hangt er een beetje vanaf. Meestal gebruik ik OCO-bracket orders een TP en een SL, voor deze ES-scalps in eerste instantie op 12 ticks. Regelmatig schuif ik de TP-order tot op het niveau van de exit (zowel voor winst als verlies exits). Ze staan er wel maar voor dit scalpen gebruik ik ze niet echt. Ik laat hem dus niet tot de SL komen, meestal ben ik er dan al uit. Echter, meestal ga ik voor de handmatige exit terwijl ik tegelijkertijd de OCO-orders cancel. Die handmatige exit is meestal een buy bid of sell ask limit order. Tenzij ik dat niet vertrouw, dan market.

    Wat je zegt over je slechte entry met market orders de volgende overwegingen:
    - kijk je naar de DOM of naar de chart; op de DOM kun je goed zien wat de spread op bepaalde momenten is. Voor NQ kan die wel oplopen tot 5-6 ticks en voor dax heb ik recentelijk ook wel 12 ticks spread gezien. Bij een markerorder verkoop je dan op de bied/laat en die wijkt bij voorbaat al af van de koers die je op de chart ziet. Bij dergelijke spreads laat ik die instrumenten iig links liggen. Voor ES is de spread veelal 1 max 2 ticks
    - als je chased op een breakout heb je 1. grotere kans op een grotere spread, 2. het risico dat door stoplosses dusdanig veel orders market erin komen dat je market order als een sucker er achteraan komt. Dan gaat ie eerst a.g.v. getriggerde stops/entries al door de volgende rits prijzen heen terwijl je vinger de knop bij wijze van spreken nog aan het indrukken is, en komt de eigen order er dan pas achteraan. Dus een market order bij een breakout dan moet je wel vroeg erbij/ net op tijd zijn. Dat risico kun je nemen maar loop ik liever niet. Ik ga dan liever voor limit order met de kans dat die dan niet gehit wordt.
    - naar mijn indruk mij is latency amper een probleem, die 250 ms kan ik me eigenlijk niet voorstellen; mijn DOM (en enkele charts) refreshed 100x per seconde en de bijbehorende entries zijn redelijk scherp. Reactiesnelheid met je muis (als je moet muizen voor een entry) en de bovenkamer is voor mij de belangrijkste latency factor.Misschien hangt het ook van je order routing af; ik heb zelf gekozen voor CQG en Rithmic, die zijn retesnel. Zit je bij IB, dan krijg je de data sowieso in packets van 250 ms aangeleverd en dan heb je al een slechtere uitgangspositie.

    Je vraag over limit vs market orders bij een breakout:
    Als je een breakout wil chasen en je wil de order vooraf inleggen, kun je volgens mij niet anders doen dan een buy stop/sell stop inleggen; dat zit je waarschijnlijk ook vast aan market-orderexecutie en bijbehorende nadelen; want maak je er een buy/sell stop limit order van dan heb je het zelfde probleem als bij handmatig, namelijk dat de koers van je order wegloopt en je limit niet raakt.

    Zelf ga ik bijna altijd erin en eruit met een limit order, ook bij momentum trades; via een buy bid of sell ask. Raakt ie de limit niet dan pech gehad en komen er wellicht nieuwe kansen, soms vrij direct erna.

  4. [verwijderd] 25 mei 2020 13:41
    quote:

    Ni! schreef op 23 mei 2020 15:03:

    [...]

    Goed punt..'probleem' is alleen dat mijn vele schermuren in FTI zijn gaan zitten.. Ik heb me al eens eerder voorgenomen om te switchen naar FDAX of ES, maar tot nu toe nog niet gedaan..
    Ha Ni als je met FTI goed boert zou ik het vooral bij FTI laten. Wat alternatieven lijkt Eurostoxx/ES voor de hand liggender gezien je handelsstijl en fdax minder. Sowieso efficiënter, minder grillig, beter te sizen, hogere liquiditeit lage handelskosten en 21 uur per dag verhandelbaar.

  5. [verwijderd] 25 mei 2020 13:56
    quote:

    Ni! schreef op 23 mei 2020 15:00:

    [...]

    Ik wil hier best een hele verhaal houden over het hoe, wat en waarom van mijn tradingsstijl en waarom ik sommige dagen actief scalp en sommige dagen op richting blijf zitten, maar weet even niet of dat gepast is hier in het draadje van Oboema. Ik vind het denk ik leuker hem hier zijn gang te laten gaan en misschien hier en daar wat toe te voegen.. mss kom ik daar later wel eens op terug.
    Hi Ni! daar wil ik je toch toe uitnodigen om er een tipje van de sluier over op te lichten. Wat mij in het geposte overzicht (waarvoor hulde) met name opvalt is dat je swing trade en je scalp met 2 FTI dezelfde size hebben. zou je daar iets over kunnen zeggen? Ben benieuwd naar hoe je daar naar kijkt,
  6. [verwijderd] 25 mei 2020 18:27
    quote:

    ¯\(°_°)/¯ schreef op 25 mei 2020 13:56:

    [...]

    Hi Ni! daar wil ik je toch toe uitnodigen om er een tipje van de sluier over op te lichten. Wat mij in het geposte overzicht (waarvoor hulde) met name opvalt is dat je swing trade en je scalp met 2 FTI dezelfde size hebben. zou je daar iets over kunnen zeggen? Ben benieuwd naar hoe je daar naar kijkt,
    Hi Oboema, jammer van de rode start van de week maar dat komt vast weer goed...

    ..in het kort: ben bepaalde setups met targetzones gaan herkennen die meer dan toevallig vaak uitkomen.. Niet 100% natuurlijk, maar positie komt eigenlijk bijna altijd wel in het groen - mits ik me aan mijn eigen entry regels houd...

    Maar als je het blind gokken wil noemen ook prima..;)

    Logje van vandaag…laatste drie entries nie helemaal volgens mijn boekje..geprobeerd de top te shorten…beetje dom maar ach…derde keer toch nog een plus..;)

    Fijne avond en succes morgen!
  7. Five Aces 25 mei 2020 21:03
    quote:

    ¯\(°_°)/¯ schreef op 25 mei 2020 13:15:

    [...]
    Hi Five Aces

    Wat ik doe bij entry:
    Het hangt er een beetje vanaf. Meestal gebruik ik OCO-bracket orders een TP en een SL, voor deze ES-scalps in eerste instantie op 12 ticks. Regelmatig schuif ik de TP-order tot op het niveau van de exit (zowel voor winst als verlies exits). Ze staan er wel maar voor dit scalpen gebruik ik ze niet echt. Ik laat hem dus niet tot de SL komen, meestal ben ik er dan al uit. Echter, meestal ga ik voor de handmatige exit terwijl ik tegelijkertijd de OCO-orders cancel. Die handmatige exit is meestal een buy bid of sell ask limit order. Tenzij ik dat niet vertrouw, dan market.

    Wat je zegt over je slechte entry met market orders de volgende overwegingen:
    - kijk je naar de DOM of naar de chart; op de DOM kun je goed zien wat de spread op bepaalde momenten is. Voor NQ kan die wel oplopen tot 5-6 ticks en voor dax heb ik recentelijk ook wel 12 ticks spread gezien. Bij een markerorder verkoop je dan op de bied/laat en die wijkt bij voorbaat al af van de koers die je op de chart ziet. Bij dergelijke spreads laat ik die instrumenten iig links liggen. Voor ES is de spread veelal 1 max 2 ticks
    - als je chased op een breakout heb je 1. grotere kans op een grotere spread, 2. het risico dat door stoplosses dusdanig veel orders market erin komen dat je market order als een sucker er achteraan komt. Dan gaat ie eerst a.g.v. getriggerde stops/entries al door de volgende rits prijzen heen terwijl je vinger de knop bij wijze van spreken nog aan het indrukken is, en komt de eigen order er dan pas achteraan. Dus een market order bij een breakout dan moet je wel vroeg erbij/ net op tijd zijn. Dat risico kun je nemen maar loop ik liever niet. Ik ga dan liever voor limit order met de kans dat die dan niet gehit wordt.
    - naar mijn indruk mij is latency amper een probleem, die 250 ms kan ik me eigenlijk niet voorstellen; mijn DOM (en enkele charts) refreshed 100x per seconde en de bijbehorende entries zijn redelijk scherp. Reactiesnelheid met je muis (als je moet muizen voor een entry) en de bovenkamer is voor mij de belangrijkste latency factor.Misschien hangt het ook van je order routing af; ik heb zelf gekozen voor CQG en Rithmic, die zijn retesnel. Zit je bij IB, dan krijg je de data sowieso in packets van 250 ms aangeleverd en dan heb je al een slechtere uitgangspositie.

    Je vraag over limit vs market orders bij een breakout:
    Als je een breakout wil chasen en je wil de order vooraf inleggen, kun je volgens mij niet anders doen dan een buy stop/sell stop inleggen; dat zit je waarschijnlijk ook vast aan market-orderexecutie en bijbehorende nadelen; want maak je er een buy/sell stop limit order van dan heb je het zelfde probleem als bij handmatig, namelijk dat de koers van je order wegloopt en je limit niet raakt.

    Zelf ga ik bijna altijd erin en eruit met een limit order, ook bij momentum trades; via een buy bid of sell ask. Raakt ie de limit niet dan pech gehad en komen er wellicht nieuwe kansen, soms vrij direct erna.

    AB, helder verhaal :)
  8. forum rang 4 ONN 25 mei 2020 23:02
    quote:

    Ni! schreef op 24 mei 2020 23:39:

    Neehee... verliezen knip ik er tussenuit.. weet je toch.. ;)
    Neehee… verliezen die gecompenseerd worden door grotere winsten knip jij er helemaal niet tussenuit hoor... ja toch.. :P

    En ach, wat doe je toch je best om Oboema te blijven motiveren. Ondanks jouw meer dan succesvolle overzichtjes die weliswaar ook af en toe wat foute entries hebben die 'nie volgens je eigen boekje en een beetje dom zijn'. Wat ben je toch een gouden kerel dat je dat allemaal wilt delen!

    PS Heb jij hier vroeger op het forum ook wel eens gepost onder een ander alias (jaar of 10 geleden) ? De vele puntjes in je zinnen komen me namelijk bekend voor.


  9. [verwijderd] 26 mei 2020 18:11
    Beste luitjes, ik kan alvast aankondigen dat ik mijn max drawdown heb bereikt en de challenge bij deze dus tot de eindstreep is gekomen. Een reflectie op het hoe en waarom volgt nog.

    in de openingspost schreef ik

    "Traden is m.i. vooral zelfbeheersing en succes met handelen ligt binnen je eigen invloedssfeer. Ik ga daarom een challenge aan hier."

    Drie belangrijke fouten die ik heb gemaakt zijn:
    - gisteren traden terwijl ik niet fit was. Had ik gisteren bedankt had me 70% van het verlies bespaard
    - kleinere fouten zoals diverse klikfouten ('dikke vinger'), mede door inefficiency met mijn nieuwe platform, ter hoogte van 20-30% van het verlies
    - het hanteren van een wel erg strakke parameters voor een drawdown, waardoor ik veel trades heb bij geringe twijfel al ging scratchen; ook leidend tot substantieel aantal transactiekosten (25% van het totale verlies).
    - Dit in combinatie met het niet tijdig nemen van winst op de winsttirades. Had ik mijn profit target gerespecteerd, was ik vandaag überhaupt niet in de min gekomen.

    De les uit deze challenge: succes met handelen ligt binnen je eigen invloedssfeer. De bovenstaande factoren hebben 100% met jezelf te maken, en de verantwoordelijkheid ligt bij jou en jou alleen. Ze maken m.i. aantoonbaar het verschil.

  10. [verwijderd] 26 mei 2020 18:13
    quote:

    ¯\(°_°)/¯ schreef op 21 mei 2020 10:12:

    >95% kans dat het mislukt, statistisch dan. Is dat een schande, wat mij betreft niet. Ook voor mij is niet duidelijk of dit me nu gaat lukken. Wellicht ga ik op een onbeheerst moment toch de boot in. Die redenen zal ik dan ook posten. Het risico is fixed: 250$.

    Dank voor jullie positieve reacties en participatie. Hopelijk heeft eenieder er op zijn eigen manier, iets uit kunnen halen. Ik vond het wel een leuke exercitie. Wel kort, misschien binnenkort nog een keertje doen.

    Groeten, veel succes, en trade carefully

    ¯\(°_°)/¯
  11. [verwijderd] 26 mei 2020 18:45
    quote:

    ren-je-dement schreef op 26 mei 2020 18:14:

    Jammer Oboema, toch veel respect voor het aangaan van de challenge, en je komt sterker terug, dat is zeker!
    Dank, inefficiency van mijn nieuwe platform voor mij Rithmic account heeft me toch al gauw 10-12 ticks gekost. Op dit soort kleinere bedragen is dat substantieel. Eerste ding wat ik moet oplossen.

    Het handelen met krappe drawdown vind ik een goed principe, maar had het aantal trades moeten reduceren. Nu had ik toch redelijk wat trades gepakt die geen echte momentum scalps waren maar gewoon entries op het kleine timeframe met wat bewegingsruimte. Zoals te zien is in het overzicht ging ik er veelal uit met 4 ticks. Dat is voor veel 'reguliere' trades gewoon te krap. Mijn trading plan (geposte reflectie) vooraf voorzag daarin. Maar dat heb ik onvoldoende gedisciplineerd gevolgd, ben te veel in mijn 'normale' modus gaan zitten. Hierin schoot dus mijn focus en voorbereiding voorafgaand aan de sessie vandaag tekort.

    Het handelen gisteren was echt een fout. Dat zijn al drie slokken op een borrel. Met een krappe stop ben je dan gewoon de klos :).
  12. Mis/Raak 26 mei 2020 18:52
    sd.keepcalms.com/i-w600/well-that-esc...

    Jammer, maar bewijst maar weer dat het makkelijker is om op een forum te roepen dat er winst gemaakt wordt, dan het met de billen bloot te bewijzen.

    Het was een dappere poging, ¯\(°_°)/¯
    Kort, maar krachtig. Ik hoop dat je er zelf iets aan hebt gehad. Zou wel apart zijn dat de valkuilen die je noemde nieuw zijn.
  13. [verwijderd] 26 mei 2020 20:39
    quote:

    Ni! schreef op 26 mei 2020 20:20:

    Dat was idd sneller dan verwacht Oboema...maar aan de andere kant heb ik zo'n challenge hier nog niet gezien..dus respect!

    Tsja...dan toch nog even mijn logje voor vandaag..voor geïnteresseerden.

    Cheers!
    tsja.. verlies hoort erbij natuurlijk. Krappe stop, het komt dan wel erg aan op discipline en ‘ perfecte’ executie. Had de challenge graag nog even doorgezet. Ga dit nog wel herhalen denk ik. Interessant wat dit reflecteren en verantwoorden naar de lezers toe hier met je doet. Op een of andere manier maak je ook je fouten, die je soort van kent, voor jezelf objectief.

    Het was een gecalculeerd risico. Mooi logje, blijf vooral posten! Ga ik ook doen.
  14. forum rang 4 ONN 27 mei 2020 00:34
    quote:

    Ni! schreef op 25 mei 2020 23:54:

    @Oboema, zal proberen, ondanks jouw uitnodiging, jouw draadje verder schoon te houden..
    Maar dan toch nog even lekker je succesvolle logje voor geïnteresseerden plaatsen voor vandaag :P Ken jij dan echt geen gêne ? Oh, oh, oh...

    Wordt tijd dat we een biertje gaan drinken Oboema!
334 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 17 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 882,63 +1,42%
EUR/USD 1,0693 0,00%
FTSE 100 8.139,83 +0,75%
Germany40^ 18.177,90 +1,45%
Gold spot 2.337,95 0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.927,90 +2,03%

Stijgers

Xior
+6,16%
bpost
+3,47%
Proximus
+3,38%
Ontex
+3,16%
DEME G...
+2,19%

Dalers

KBC Groep
-0,83%
Melexis
-0,80%
IBA
-0,77%
UCB
-0,44%
Barco
-0,15%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links