Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Uitstappen? Is het echt never sell Shell?
Volgen
tafon schreef op 6 mei 2020 10:53 :
De olieprijs verwachtingen zijn snel aan het veranderen.
RD kan er, met zijn verwachtingen en daarmee de beslissing het dividend te passeren, wel eens helemaal naast zitten.
Van Beurden zit dan tandenknarsend achter zijn bureau omdat hij moet opstappen.
Wisful thinking.... Shell zit behoorlijk in de problemen met de schuldenberg van zo'n 90 mijard. en kredietverstrekkers die terecht zenuwachtig beginnen te worden. Een Chapter 11 scenario is niet uitgesloten alleen maar omdat het Shell betreft....
Ik heb liever geen dividend. Laten ze voor dat geld maar eigen aandelen inkopen.
WIM GELUK schreef op 6 mei 2020 11:38 :
Ik heb liever geen dividend. Laten ze voor dat geld maar eigen aandelen inkopen.
Het is een optie, maar heeft niet mijn voorkeur. Wat je vaak ziet is dat inkoopprogramma's worden opgetuigd als het bedrijf er goed voor staat en het geld bij wijze van spreken tegen de plinten klotst. Dat betekent - helaas - vaak ook dat het aandeel dan heel duur is. Gaat het dan vervolgens een stuk slechter, dan is zo'n inkoopprogramma makkelijk weer op te doeken als bezuigingsmaatregel, terwijl juist dan de koers laag staat en je voor hetzelfde geld veel meer aandelen kunt inkopen. Per saldo worden er dus alleen maar heel dure aandelen ingekocht. Het is dus niet zo efficiënt. Wat dat betreft zou je beter in goede tijden een buffer kunnen vormen om in slechte tijden aandelen in te kopen. Maar dit ligt vaak moeilijk, management wil altijd iets 'nuttigs' doen met geld dat 'over' is. Daarom is als minst slechte alternatief een constant dividend geen verkeerde keuze.
de gearing van Total is 21% vergeleken met gearing 29% Shell. Hoe zit dat ook alweer met het dividend van Total? je moet 2 keer dividendbelasting betalen? bij welk land haal je dan je belasting terug?
Het kan weleens een ontzettend slimme zet zijn om het dividend te verlagen. Shell is een solide bedrijf die uitstekend is gepositioneerd om zich aan te passen op veranderingen. Shell trekt al tientallen jaren de beste ingenieurs uit de schoolbanken en het bevat ook uitstekende managers. Nu is de tijd om deze best-in-class capabilities in te zetten. De value-add van Shell kan nog veel hoger worden door zich aan te passen op de a.s. veranderingen (e.g. de energietransitie). Hiervoor moet echter geld worden geïnvesteerd en niet uitgekeerd aan de aandeelhouders. Mocht de olieprijs snel herstellen geeft dit Shell de gelegenheid om de gevulde oorlogskas in te zetten. Slimme overnames en slimme ontwikkelingen maakt het bedrijf toekomstbestendig. Voor mij hoeft het dividendpercentage niet hoger. Rond de 3% lijkt mij voldoende en de rest zal worden uitbetaald door snelle waarde toename van het bedrijf.
WTI en Brent blijven maar doorstijgen, ik denk toch dat de verwachting dat de lock down situaties worden afgebouwd een stimulerende werking heeft en straks ook zijn uitwerking op de koers van Shell
De Brent futures curve is aardig aan het afvlakken. Als die trend doorzet en contango verdwijnt wat moet je dan met olie in (dure) opslag , verkopen ?!
In vele posts en al geruime tijd lees ik op het forum dat de vraag naar olie zal afnemen vanwege de energietransitie. Het is inderdaad geen rare gedachte dat in deze transitie de vraag naar fossiele brandstoffen gaat afnemen, waaronder die naar olie. Maar kunnen we dit ook kwantificeren? In hoeveelheid en in tijd? Om zo een wat concreter beeld voor ons en onze Shell-posities te krijgen. Volgens het EIA wordt ca. 60% van de 'liquid fuels' aangewend voor transport. Hoeveel daarvan gaat worden vervangen door elektrisch, verwachten we? En binnen welke termijn? En die andere 40% voor voornamelijk industrie, wat gebeurt daar mee? Blijft die op peil?www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/ieo2019.pdf En het gebruik van gas: een fossiele brandstof, maar wel een van de 'schoonste'. Verwachten we dat het gebruik hiervan gaat toe- of afnemen in de transitie? Verandert dat per fase? Ik kan me voorstellen dat er al goede bronnen zijn die dergelijke outlooks hebben uitgetekend. Wellicht dat deze gedeeld kunnen worden. Ben benieuwd naar een ieders inzichten.
tjongejonge schreef op 6 mei 2020 11:29 :
[...]
Wisful thinking....
Shell zit behoorlijk in de problemen met de schuldenberg van zo'n 90 mijard. en kredietverstrekkers die
terecht zenuwachtig beginnen te worden.
Een Chapter 11 scenario is niet uitgesloten alleen maar omdat het Shell betreft....
Klinkklare onzin, elk bedrijf heeft vreemd vermogen. Kwa cash zitten heel erg goed, los staande van het afstoten van schalie wat weer een half miljard in de kassa brengt. Van chapter 11 is totaal geen sprake
MDGL schreef op 6 mei 2020 12:28 :
In vele posts en al geruime tijd lees ik op het forum dat de vraag naar olie zal afnemen vanwege de energietransitie.
Het is inderdaad geen rare gedachte dat in deze transitie de vraag naar fossiele brandstoffen gaat afnemen, waaronder die naar olie.
Maar kunnen we dit ook kwantificeren? In hoeveelheid en in tijd? Om zo een wat concreter beeld voor ons en onze Shell-posities te krijgen.
Volgens het EIA wordt ca. 60% van de 'liquid fuels' aangewend voor transport. Hoeveel daarvan gaat worden vervangen door elektrisch, verwachten we? En binnen welke termijn?
En die andere 40% voor voornamelijk industrie, wat gebeurt daar mee? Blijft die op peil?
www.eia.gov/outlooks/ieo/pdf/ieo2019.pdf En het gebruik van gas: een fossiele brandstof, maar wel een van de 'schoonste'. Verwachten we dat het gebruik hiervan gaat toe- of afnemen in de transitie? Verandert dat per fase?
Ik kan me voorstellen dat er al goede bronnen zijn die dergelijke outlooks hebben uitgetekend. Wellicht dat deze gedeeld kunnen worden. Ben benieuwd naar een ieders inzichten.
www.bp.com/en/global/corporate/energy...
Mijn olie Etf gelukkig wel 35% in de plus. Misschien dat ik nog meer ga bijkopen maar ik twijfel. Ben bang te hebberig te worden.
kassa! schreef op 6 mei 2020 12:35 :
[...]
www.bp.com/en/global/corporate/energy... Goede info, dank!
n00by schreef op 6 mei 2020 12:28 :
[...]
Klinkklare onzin, elk bedrijf heeft vreemd vermogen. Kwa cash zitten heel erg goed, los staande van het afstoten van schalie wat weer een half miljard in de kassa brengt. Van chapter 11 is totaal geen sprake
Begrijpend lezen is kennelijk niet voor iedereen weggelegd.... Voor Shell wordt in een dergelijk scenario geen uitzondering gemaakt alleen maar omdat het Shell is.....snappie snap ;-?
MDGL schreef op 6 mei 2020 12:48 :
[...]
Goede info, dank!
Deze wordt heel interessant denk ik zo . 2020 launch date announcement In light of the circumstances surrounding Covid-19, BP has decided to postpone the launch of this year’s BP Energy Outlook, currently scheduled for 21 April. We will use the additional time to consider any longer-term issues raised by current events and to ensure that the key insights from the Outlook are fully incorporated into BP’s strategy. This year’s Energy Outlook is likely to be published in the third quarter ahead of BP’s Capital Markets Day in September. The dates for both events will be announced in due course.
n00by schreef op 6 mei 2020 12:28 :
[...]
Klinkklare onzin, elk bedrijf heeft vreemd vermogen. Kwa cash zitten heel erg goed, los staande van het afstoten van schalie wat weer een half miljard in de kassa brengt. Van chapter 11 is totaal geen sprake
De schuldenberg van Shell was begin dit jaar zo'n 90 miljard en loopt verder op.. Marktwaarde van Shell was begin van dit jaar zo'n 145 miljard en neemt verder af. Wanneer is of wordt het punt bereikt dat de marktwaarde van Shell lager is dan de schuldenlast? De CEO van Shell heeft al aangegeven dat het de komende jaren moeilijk gaat worden.
@tjonge Praat jij jezelf nu moed in met deze negatieve benadering :)
tjongejonge schreef op 6 mei 2020 12:53 :
[...]
Begrijpend lezen is kennelijk niet voor iedereen weggelegd....
Voor Shell wordt in een dergelijk scenario geen uitzondering gemaakt alleen maar omdat het Shell is.....snappie snap ;-?
Nee, niet snappie snap, want je fantaseert er toch op op los met: ....Shell zit behoorlijk in de problemen met de schuldenberg van zo'n 90 mijard. en kredietverstrekkers die terecht zenuwachtig beginnen te worden. Ik raad je aan om feiten toch niet helemaal te negeren. Shell heeft een AA- credit rating, leent goedkoper en makkelijker op de markt dan een bank en heeft een ongebruikte leenfaciliteit van 12 mrd. Bovenal is er zelfs in Q1 een positieve cash flow gerealiseerd waar zelfs het oude dividend zonder lenen uit ebtaald kon worden. Er is helemaal geen enkel probeel met de schuld van Shell. ALs dat wel zo was, zou je dat het eerst aan de koers van obligaties zien van Shell. Die noteren echter allemaal boven 100%, de rente waartegen de markt geld vandaag uitleent aan shell is 0,24%. Om begrijpend te lezen zul je toch echt eerst de inhoud tot je moeten nemen.
tjongejonge schreef op 6 mei 2020 13:11 :
[...]
De schuldenberg van Shell was begin dit jaar zo'n 90 miljard en loopt verder op..
Marktwaarde van Shell was begin van dit jaar zo'n 145 miljard en neemt verder af.
Wanneer is het punt bereikt dat de marktwaarde van Shell lager is dan de schuldenlast?
Marktwaarde reflecteert ook de schuld. Loopt schuld op en de rest blijft het zelfde dan gaat de marktwaarde (=koers) naar beneden. Ja toch ?
tjongejonge schreef op 6 mei 2020 13:11 :
[...]
De schuldenberg van Shell was begin dit jaar zo'n 90 miljard en loopt verder op..
Marktwaarde van Shell was begin van dit jaar zo'n 145 miljard en neemt verder af.
Wanneer is het punt bereikt dat de marktwaarde van Shell lager is dan de schuldenlast?
Het aanhouden / oplopen van krediet is bij voorbaat niet altijd een slecht teken. Vergeet niet dat krediet een van de belangrijkste elementen is om een economie draaiende te houden.
alexnr75 schreef op 6 mei 2020 13:14 :
@tjonge
Praat jij jezelf nu moed in met deze negatieve benadering :)
Zoals ik al eerder heb aangegeven wordt realisme vaak verward met 'negatief'. De beste benadering is om alle mogelijke scenario's binnen de overwegingen te betrekken. Daar hoort dan uiteraard ook een mogelijk doemscenario bij....(zeker nu!) If you can't stand the heat, stay out of the kitchen ;-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)