Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

hirshi schreef op 20 april 2020 21:48:

[...]
In Europa wordt niet Nederlands gedacht - daar wordt Europees gedacht.

quote:

bearishbull schreef op 20 april 2020 21:35:

Wat een hoop onzin in een lange text.

Er is ook genoeg vraag naar Nederlandse obligaties. Heb je geen eurobonds voor nodig. En dan ook nog eens met een veeeel lagere rente. Eurobonds kost tot zolang Europa bestaat tientallen miljarden euro’s per jaar voor Nederland. En.......... dat levert landen als Italië veel meer miljarden op aan extra rentevoordeel.

Ik ben niet pertinent tegen eurobonds, maar zolang de verhoudingen zo scheef staan is het ontiegelijk oneerlijk. Dan draaien wij letterlijk op voor de vroegere pensioenen en slechte financiële boekhouding van andere landen.

Ik zeg alleen ja als er een ECHT Europa bestaat, met gelijke wetten,regelingen en alles voor iedereen.

Dus. Eurobonds nu? 300% NEE. Is het bespreekbaar voor de toekomst. Ja, mits alle Europese landen dezelfde regels voorgeschoteld krijgen.

quote:

hirshi schreef op 20 april 2020 19:24:

Ik ben het met je eens, behalve dan dat het 3 à 4% rente zou gaan opleveren.

Dat financieren zou een gigantische overtekening veroorzaken en de geld en kapitaalmarkt ernstig verstoren. Zo gek zijn ze daar is Brussel echt niet.

Dat de schuldenberg gigantisch moet gaan toenemen naar het voorbeeld van Japan lijkt me onvermijdelijk om de zaak te redden.

Van die lage rentestanden en geldinflatie komen we voorlopig niet meer af. Ik zal het ten minste niet meer meemaken.

Maar goed, het systeem kan het kennelijk hebben dat het geld in feite steeds meer waarde verliest door de toename ervan maar toch onvermijdelijk lijkt binnen het systeem.

Zo lang het duurt ten minste. De corona crisis heeft het financiële systeem vooralsnog niet in gevaar gebracht, hooguit ontregeld.

Banken zouden betere buffers hebben dan tijdens de kredietcrisis, maar echt tegen de huidige crisis beschermd zijn ze volgens mij niet.

Toch zullen systeembanken het loodje niet leggen, maar risicomijdende beleggers waren uiteraard allang weg uit de bankensector. Wees niet verbaasd als het rijk noodgedwongen zijn aandeel in ABNAMRO gaat vergroten. Het is daar huilen met de pet op.

In de V.S. betalen ze nog gewoon dividend en zijn ze gehaaider in het genereren van winst. Maar daar kan het ook fout gaan en dan is het leed niet te overzien.

Als belegger wil je liever niet in Europa zitten tenzij je de krenten uit de pap weet te halen, anders ik het vooralsnog kommer en kwel.

quote:

bearishbull schreef op 20 april 2020 21:35:

Ik zeg alleen ja als er een ECHT Europa bestaat, met gelijke wetten,regelingen en alles voor iedereen.

quote:

Caveat schreef op 21 april 2020 08:59:

[...]

Een echt Europa is in wording en daar moet je naar toe groeien.

quote:

bearishbull schreef op 21 april 2020 07:46:

Hier een post die ik in een ander draadje al eens had gepost met een berekening wat het Nederland kost.

Solidair zijn is prima in deze tijden. Rutte heeft zelfs een gift van miljarden voorgesteld. Maar eurobonds is andere koek qua kosten.

Dit was mijn Post:

Uitgaande van het volledig overstappen. Het komt er dan natuurlijk op neer dat we geen Nederlandse, Duitste of Italiaanse rente meer hebben. We hebben 1 Europese rente. Als we de kredietwaardigheid moeten delen met de zwakkere zuiderlingen is de rente natuurlijk hoger voor Nederland (en natuurlijk lager voor Italië). Reken een rente procent maar eens uit wat dat per jaar kost op de uitstaande ongeveer 2000 miljard aan schuldpapier die nederland nu heeft uitstaan. Deze schulden worden allemaal duurder doorgerold dus uitgaande van een gelijkblijvende uitstaande schuldpapier ( wat natuurlijk niet zo is) kost 1% verschil ieder jaar 20 miljard euro voor Nederland.

De eu was dit Lange termijn volgens mij sowieso van plan. Er zijn niet voor niets Europese begrotingsregels. Maar zolang Italië, Griekenland, Spanje etc niet laten zien dat ze zich aan gezamenlijke regels kunnen houden moeten de meer kredietwaardige Europese landen dit niet willen.

Logisch dat Rutte. Liever eenmalig een gift geeft dan tot het einde der tijd Tientallen miljarden Per jaar verliezen door eurobonds.

De voordelen? Op dit moment zie ik er geen. Zolang Italië en co zich niet aan de financiële Europese regels houden.

quote:

Mr.J.bonds schreef op 21 april 2020 17:03:

[...]

Het is maar net hoe je de Eurobonds inricht. Wie zegt wanneer die rente betaald moet worden? Waarom zou dit niet verrekend mogen worden met andere Europese belastingen? Zo zou Nederland er nog zelfs aan kunnen verdienen omdat wij sowieso de grootste netto-betaler zijn in verhouding.. Daar kan de ECB gewoon creatief mee omgaan. En laat de rente in het begin anders 0% zijn om de boel weer op gang te helpen de eerste 2 jaar. Je moet daar niet te rigide in denken. Doen USA en China en Japan ook niet. Gewoon die geldpersen aanzetten om de boel vlot te trekken naar de Corona Crisis. Als de boel weer goed draait, zien we wel verder..

En trouwens. In principe hebben landen zoals Nederland en Duitsland ook bijna geen Eurobonds nodig. Dus wij hoeven niet in te lenen, maar wij kunnen ze dus wel schrijven tegen 1 á 2% rente.. Mijn voorstel zou zijn dat de ECB 70% van de Eurobonds beheert en de rest onder brengt bij marktpartijen zoals ABP pensioenfondsen, grote hedge funds zoals Blackrock en Goldman Sachs zullen ook wel een stukje willen hebben en misschien dat landen ze zelfs ook nog zelf willen hebben.. en niet te vergeten gewoon particulieren. Maak het gewoon verhandelbaar aan de beurs.. Spreid je het risico ook nog eens voor de ECB..

Je hebt geen andere optie. De Europese economieën gaan toch een enorme oplawaaier krijgen door Corona en hebben een stevige geldinjectie als medicijn nodig in de vorm van Euro bonds..

Meteen mee beginnen met die dingen!!

quote:

Barren Wuffet schreef op 21 april 2020 18:54:

Economie

De betekenis volgens Van Dale
1 zuinigheid.
2 de wetenschap die het menselijk streven naar welvaart tot voorwerp heeft.

Onze Economie is zoooo verschrikkelijk ziek.

quote:

rationeel schreef op 21 april 2020 19:19:

We moeten zo snel mogelijk uit de EU, als we als Nederland niet OOK aan de bedelstaf willen raken.

Iets anders is niet mogelijk. Te grote cultuurverschillen.

We hebben al veel verspild, wat onze voorouders tot stand hadden gebracht. De grote uitverkoop heeft al ingezet, en zal met veel inspanning weer rechtgezet moeten worden.

Verspilde tijd en verspild geld.

NEXIT:)