Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Unibail-Rodamco-Westfield - 2020
Volgen
junkyard schreef op 3 april 2020 19:42 :
Het feit dat URW er nu voor kiest om financiering tegen veel hogere tarieven op te halen (i.v.m. hogere onzekerheid/risico opslagen) is voor mij zeker geen positief signaal. Dit geeft aan dat URW management niet denkt dat de situatie snel zal verbeteren (eerder zal verslechteren), anders werd wel afgewacht en werden deze hogere rentelasten niet geaccepteerd.
Dat de situatie niet snel zal verbeteren lijkt mij evident, het positieve vind ik dat de markt bereid is op dit toch nog acceptabele niveau leningen te verstrekken.
Lamsrust schreef op 3 april 2020 20:07 :
[...]
Dat de situatie niet snel zal verbeteren lijkt mij evident, het positieve vind ik dat de markt bereid is op dit toch nog acceptabele niveau leningen te verstrekken.
Het lijkt mij eerder een geval van moeten. Anders raken grote bedrijven in nog grotere problemen en daar heeft niemand iets aan.
matin schreef op 3 april 2020 17:43 :
Inmiddels is alleen de grondwaarde al meer dan de aandeeelhourswaarde.
Bedoel je de nav (/ gav)?Die hebben nu idd een discount van rond de 70% idd.Ik heb het overigens niet exact uitgerekend, dus de 70% is uit de grote duim :)
Lamsrust schreef op 3 april 2020 20:07 :
[...]
Dat de situatie niet snel zal verbeteren lijkt mij evident, het positieve vind ik dat de markt bereid is op dit toch nog acceptabele niveau leningen te verstrekken.
Dat herfinanciering mogelijk is, is inderdaad iets positiefs. De vele uitstaande obligaties van URW worden dagelijks verhandeld, dat er partijen bij hogere yields / spreads willen instappen is langer duidelijk, maar wellicht niet op dit volume. Ik vind het knap dat leden hier positief blijven over URW, ondanks alles.
junkyard schreef op 3 april 2020 20:16 :
[...]
Dat herfinanciering mogelijk is, is inderdaad iets positiefs. De vele uitstaande obligaties van URW worden dagelijks verhandeld, dat er partijen bij hogere yields / spreads willen instappen is langer duidelijk, maar wellicht niet op dit volume.
Ik vind het knap dat leden hier positief blijven over URW, ondanks alles.
Denk jij dan dat het omvalt?
Dat is idd een beetje de vraag die de post van junkyard oproept. Als je dat denkt, tja dan is elke koers te hoog. Die kans lijkt me echt vrij klein, urw kan het een tijd uitzingen, de bedrijven die huren zitten in principe aan huur vast en worden soms ook gesteund. Het onroerend goed blijft en gaat ook echt weer gevuld worden.. ik denk dus dat het vervelende tijden zijn en nog wel even zullen blijven maar Urw komt er bovenop is mijn verwachting. Er zijn heel, heel veel met bedrijven die er stukken minder voorstaan.. die mag je dan per direct eerst allemaal afschrijven.. gaat niet gebeuren..
Lamsrust schreef op 3 april 2020 20:25 :
[...]
Denk jij dan dat het omvalt?
Ze gaan zeer waarschijnlijk niet omvallen. Maar dit is wel een flinke rib uit hun lijf om zo maar te zeggen.
Voor de gein eens gekeken naar de cijfers van URW. Ze hebben 10 miljoen vierkante meter om te verhuren, vooral winkels. Reken met 250 Euro per m2 per jaar. Dan kom je ongeveer uit op 2,5 miljard aan huuropbrengsten. Dit klopt ongeveer. Er zijn ongeveer 140 miljoen aandelen. Ze zeggen dat de waarde van al het vastgoed 45 miljard is en dat er 32 miljard aan aandeelhouderswaarde is, ongeveer 230 Euro. Koopje zou je zeggen voor 45 Euro per aandeel. De waarde per m2 van het vastgoed is 45 miljard gedeeld door 10 miljoen is 4500 Euro per m2. Dit is best hoog gewaardeerd: Als het een huis was van 125 m2 zou dat 562.500 Euro zijn. Stel, dat het vastgoed maar de helft waard is, dan zakt de aandeelhouderswaarde naar 9,5 miljard Euro. Dat is 68 Euro. Een heel verschil met 230 Euro.
Voor de gein eens gekeken naar de cijfers van URW. Ze hebben 10 miljoen vierkante meter om te verhuren, vooral winkels. Reken met 250 Euro per m2 per jaar. Dan kom je ongeveer uit op 2,5 miljard aan huuropbrengsten. Dit klopt ongeveer. Er zijn ongeveer 140 miljoen aandelen. Ze zeggen dat de waarde van al het vastgoed 45 miljard is en dat er 32 miljard aan aandeelhouderswaarde is, ongeveer 230 Euro per aandeel. Koopje zou je zeggen voor 45 Euro per aandeel. De waarde per m2 van het vastgoed is 45 miljard gedeeld door 10 miljoen is 4500 Euro per m2. Dit is best hoog gewaardeerd: Als het een huis was van 125 m2 zou dat 562.500 Euro zijn. Stel, dat het vastgoed maar de helft waard is, dan zakt de aandeelhouderswaarde naar 9,5 miljard Euro. Dat is 68 Euro per aandeel. Een heel verschil met 230 Euro.
crux schreef op 3 april 2020 18:40 :
[...]
Lijkt me geen goede timing om nu een overname te gaan doen.
Het is nu alle hens aan dek voor URW.
De vorige overname (Westfield) laat nu nog zijn negatieve sporen na.
Geen overname 2.0 graag.
Haha, het zou wel een pokersmove zijn: alsof er niets aan de hand is ;)
Als we State of the art winkelcentra gaan vergelijken met een woonhuis....haak ik af. Maar koop wel bij! En dat blijf ik dien. Deze koers is belachelijk.
NLvalue schreef op 3 april 2020 18:00 :
[...]
Klopt - maar als je minder risico wil , doe dan gelijk Stoxx600 of MSCI world.. AEX is ook een beetje een Mickey Mouse index geworden na de koersuitslagen van RDS etc..
Als je wel MickeyMouse+ wat risico wil - dan kun je binnenkort je eigen 1% belang kopen in vrij veel ASCX bedrijven voor minder dan een miljoen.. leuk toch - sigaren roken met de rest van de grootaandeelhouders? :-)
Haha. Zijn meestal zuinige oud geldfamilies, dus wel je eigen sigaren meenemen. Je kunt beter in het bestuur van een beursfonds gaan zitten. Met goede optieregeling krijg je dan 1 miljoen zonder risico van de aandeelhouders. Lijkt me beter.
junkyard schreef op 3 april 2020 20:16 :
[...]
Dat herfinanciering mogelijk is, is inderdaad iets positiefs. De vele uitstaande obligaties van URW worden dagelijks verhandeld, dat er partijen bij hogere yields / spreads willen instappen is langer duidelijk, maar wellicht niet op dit volume.
Ik vind het knap dat leden hier positief blijven over URW, ondanks alles.
Zou wel eens willen weten in welke aandelen je wel vertrouwen hebt in deze tijd? En welke aandelen heb je dan nu? En waarom kijk je naar urw? Wil je kopen of gewoon zieken? Is het aandeel op 30 ineens wel een mooie belegging. Denk niet dat je antwoord gaat geven. Ik weet al wat het antwoord is.
Bacarat schreef op 3 april 2020 21:34 :
Als we State of the art winkelcentra gaan vergelijken met een woonhuis....haak ik af.
Maar koop wel bij! En dat blijf ik dien. Deze koers is belachelijk.
Rustig maar, ik heb ook bijgekocht. Ik geloof ook wel dat een flink deel wel meer waard is dan een rijtjeshuis van 3 ton per m2. Dit staat namelijk in grote steden en hoofdsteden waar grond en huizen erg duur zijn. Ik ga er ook van uit dat Euro's en Dollars aan waarde gaan verliezen door al het QE-geweld van de FED en ECB. Vastgoed kunnen ze niet bijdrukken.
Dota4Keeps schreef op 3 april 2020 20:39 :
Dat is idd een beetje de vraag die de post van junkyard oproept. Als je dat denkt, tja dan is elke koers te hoog. Die kans lijkt me echt vrij klein, urw kan het een tijd uitzingen, de bedrijven die huren zitten in principe aan huur vast en worden soms ook gesteund. Het onroerend goed blijft en gaat ook echt weer gevuld worden.. ik denk dus dat het vervelende tijden zijn en nog wel even zullen blijven maar Urw komt er bovenop is mijn verwachting. Er zijn heel, heel veel met bedrijven die er stukken minder voorstaan.. die mag je dan per direct eerst allemaal afschrijven.. gaat niet gebeuren..
Eens. Tijdens de NL kantorencrisis in 2012/2013 was het sentiment tot het dieptepunt gedaald. Door de introductie van de kantoortuin (geen eigen kamer meer) en het thuiswerken zou er veel minder kantoorruimte nodig zijn en zouden de huren nooit meer stijgen. Nou, kijk nu eens op de Zuid As, de huren zijn sky high en er wordt fors bijgebouwd. Sterker nog, in gebieden in Amsterdam Zuid Oost (Teleport) zou nooit meer iemand een kantoor huren en nu zit het weer vol. De kopers van toen - US PE - zijn met zakken vol geld weer vertrokken. Dus op het moment dat iedereen eruit wil - zover zijn we nog niet - dan moet je er juist ingaan MITS je voldoende evertrouwen hebt dat URW niet failleert. De obligatie uitgifte van heden heeft het deconfiture risico verkleind, er is EUR 1,4 miljard extra geld in het laatje. Tijdens een crisis als deze worden de ondernemers gescheiden van de boekhouders, i.e. maximaliseren van de kaspositie zodat je in het diepste punt van de crisis de koopjes kan oprapen. Een grote huurder bijvoorbeeld of de mooiste assets van Taubman of Macerich en dan tezamen met PE, waarbij URW het managment doet.
Willempie3 schreef op 3 april 2020 21:55 :
[...]
Rustig maar, ik heb ook bijgekocht. Ik geloof ook wel dat een flink deel wel meer waard is dan een rijtjeshuis van 3 ton per m2. Dit staat namelijk in grote steden en hoofdsteden waar grond en huizen erg duur zijn. Ik ga er ook van uit dat Euro's en Dollars aan waarde gaan verliezen door al het QE-geweld van de FED en ECB.
Vastgoed kunnen ze niet bijdrukken.
Als je hebt bijgekocht op welke koers ben je dan begonnen?
junkyard schreef op 3 april 2020 20:16 :
[...]
Dat herfinanciering mogelijk is, is inderdaad iets positiefs. De vele uitstaande obligaties van URW worden dagelijks verhandeld, dat er partijen bij hogere yields / spreads willen instappen is langer duidelijk, maar wellicht niet op dit volume.
Ik vind het knap dat leden hier positief blijven over URW, ondanks alles.
Ik vind dat Junkyard aardige analyses heeft, alleen begrijp ik niet waarom je op dit niveau niet positief zou zijn. Bij het maken van een risico-analyse wordt op dit niveau zo'n zwart scenario ingecalculeerd, waarbij Unibail dividend in kan houden en genoeg toegang tot cash heeft om de crisis te doorstaan. Op dit niveau voor de lange termijn inslaan lijkt mij een mooie kans.
Dus op het moment dat iedereen eruit wil - zover zijn we nog niet - dan moet je er juist ingaan Je hebt niet het gevoel dat we met een markt te maken hebben waar iedereen eruit wil. Vraag me dan toch af welke koers we nog meer gaan zien de komende weken. Kon olie was ook op 10,50men je knippert twee keer met je ogen en je staat 50% hoger.
Haha inderdaad. Kon Olie ben ik vol ingestapt en blijf ik ook in zitten voor de lange termijn. Nu eerste pluk Unibail gekocht. Gaat t naar de 30 dan breid ik uit. Sommigen worden zo naar van deze situatie dat alles negatief wordt en alleen maar risico’s zien. Unibails NAV zal hard dalen maar uiteindelijk trekt de beurskoers weer richting NAV zoals in het verleden ook gebeurde. Beetje vertrouwen houden mensen. En kijk eens op Seeking Alpha, staat een mooi stuk over Unibail waar ik me goed in kan vinden.
Junkyard kijkt naar de koers en begint te twijfelen als het aandeel daalt en begint waarschijnlijk positief te worden als koersen stijgen. Een aandeel op 45 euro en dan allemaal redenen erbij halen waarom dit klopt geeft wel aan dat je nogal vreemd naar buitenkansjes aankijkt. Kan altijd lager maar
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)