Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees
Volgen
Rutte's halsstarrigheid tav mogelijke pensioenkortingen vertoont opvallende gelijkenis met zijn halsstarrigheid tav zijn foute wens tot afschaffing van de dividendbelasting in 2018. Vandaag 2eKamer: Rutte wil maar niet inzien dat de verdrievoudiging van de verplichtingen juist wordt veroorzaakt door het arm rekenen met de onrealistich lage en gekunstelde rekenrente. .
Rutte heeft niets te bepalen. Krol noemt rendement plus inleg genoeg om oud niet te korten. Inleg van veel meer inleggers dan destijds bij de grote pf's. Dus hij vindt het best als van jong wordt overgeheveld.
Rutte zei in het debat over korten en indexeren, 1430 miljard. Dat was eerder nog 1500 miljard(vermogen). Hij herhaalde ook de verplichtingen t.o.v de werkende generatie. Indexeren oke als pensioenfondsen die ruimte hebben, zei Rutte. Korten indien.... Garantie om volgend jaar niet te korten voor de duur van 1 jaar kon de premier niet geven. Rutte beledigde 50Plus door 50Min te zeggen.
Nee, dat zei hij heel terecht. Zie hierboven 12:21.
Heerlijk.....Ik vind dan weer dat Rutte fantastisch bezig is. Echt fantastisch!
agapim schreef op 19 september 2019 12:12 :
Rutte's halsstarrigheid tav mogelijke pensioenkortingen vertoont opvallende gelijkenis met zijn halsstarrigheid tav zijn foute wens tot afschaffing van de dividendbelasting in 2018.
Vandaag 2eKamer: Rutte wil maar niet inzien dat de verdrievoudiging van de verplichtingen juist wordt veroorzaakt door het arm rekenen met de onrealistich lage en gekunstelde rekenrente.
.
Het enige wat Rutte doet is beleidsstandpunten verdedigen. Daar is hij goed in. Kennis van zaken heeft hij niet en wil er zich waarschijnlijk ook niet in verdiepen (net zo als zoveel andere onderwerpen). Als hij een beleidsnotitie krijgt waarin staat dat de rekenrente heilig is, dan wordt dat standpunt verdedigd. Ook al wil iedereen wat anders. Dat laatste kon je goed zien bij de dividendbelasting. Pas nadat intern het beleid was veranderd ging Rutte ook om.
Nou Kees...… Ik vond zijn HERHAALDE uitleg over de toepassing van de rekenrente juist erg sterk. Ik ga zijn , tot drie, vier maal herhaalde uitleggen, hier weer niet allemaal posten, maar voor mij waren ze steekhoudend. " Als iedereen anders wil"....Kom op Kees, gelukkig wil niet iedereen anders! Dat is juist één van de echt slechte, echt zwakke kanten van democratie: De sinterklazen hebben altijd vijf strepen voor op de nuchtere, strenge politici. Dividendbelastingbeleid is, juist achteraf ook beoordeeld, zo'n mooi voorbeeld van hoe democratie werkt: Ook al betaalt de overgrote meerderheid geen cent dividendbelasting....Het zijn ZIJ wel die uiteindelijk democratisch bepalen dat ANDEREN die belasting moeten betalen. Rutte ging om vanwege democratie, maar zijn onderbouw toentertijd blijft nog goed overeind staan. Alleen....niet gelukt. Dus zoeken we investeringen in het buitenland. Over twee jaar zijn er alweer tekorten..... Peter
Henk Krol riep, er komt meer binnen(inleg/rendement) dan eruit(betalingen) gaat bij de pensioenfondsen. Maar dat is niet de kwestie. Het kabinet rekent 50 jaar vooruit. Henk zegt, de verplichtingen zijn niet meer dan een rekenmethode van het kabinet. Zal allemaal waar zijn.
izdp schreef op 19 september 2019 12:21 :
Rutte heeft niets te bepalen.
Krol noemt rendement plus inleg genoeg om oud niet te korten.
Inleg van veel meer inleggers dan destijds bij de grote pf's.
Dus hij vindt het best als van jong wordt overgeheveld.
Foute analyse IZDP ! Rutte geeft aan dat de rekenrente mede zo laag is om in de toekomst ("50jr") zo min mogelijk risico te lopen. Rutte bestrijdt niet dat de pensioenpotten nu overvol zijn. De pensioenpotten zijn vooral zo vol omdat de gepensioneerden van nu genoeg hebben ingelegd en omdat de rendementen al jaren goed zijn. Vanuit die basis is het geen probleem om inkomsten(premie en rendement/80 miljard) en uitgaven(pensioenen/40 miljard) naast elkaar te zetten. En te concluderen dat er ruimte is om te indexeren. Er is zeker geen sprake van overheveling van "jong" naar "oud", integendeel er is in toenemende mate sprake van overheveling van "oud" naar "jong" cq naar de black box van Rutte. .
ffff schreef op 19 september 2019 13:25 :
Nou Kees...…
Ik vond zijn HERHAALDE uitleg over de toepassing van de rekenrente juist erg sterk. Ik ga zijn , tot drie, vier maal herhaalde uitleggen, hier weer niet allemaal posten, maar voor mij waren ze steekhoudend.
" Als iedereen anders wil"....Kom op Kees, gelukkig wil niet iedereen anders! Dat is juist één van de echt slechte, echt zwakke kanten van democratie: De sinterklazen hebben altijd vijf strepen voor op de nuchtere, strenge politici.
Dividendbelastingbeleid is, juist achteraf ook beoordeeld, zo'n mooi voorbeeld van hoe democratie werkt: Ook al betaalt de overgrote meerderheid geen cent dividendbelasting....Het zijn ZIJ wel die uiteindelijk democratisch bepalen dat ANDEREN die belasting moeten betalen.
Rutte ging om vanwege democratie, maar zijn onderbouw toentertijd blijft nog goed overeind staan. Alleen....niet gelukt.
Dus zoeken we investeringen in het buitenland. Over twee jaar zijn er alweer tekorten.....
Peter
Als je beleidsstukken kan uitleggen alsof je het zelf hebt bedacht dan hoef je toch geen kennis van de materie te hebben. Blijkbaar kan Rutte dat heel goed net als acteurs.
agapim schreef op 19 september 2019 14:23 :
[...]
Foute analyse IZDP !
Rutte geeft aan dat de rekenrente mede zo laag is om in de toekomst ("50jr") zo min mogelijk risico te lopen.
Rutte bestrijdt niet dat de pensioenpotten nu overvol zijn.
De pensioenpotten zijn vooral zo vol omdat de gepensioneerden van nu genoeg hebben ingelegd en omdat de rendementen al jaren goed zijn.
Vanuit die basis is het geen probleem om inkomsten(premie en rendement/80 miljard) en uitgaven(pensioenen/40 miljard) naast elkaar te zetten. En te concluderen dat er ruimte is om te indexeren.
Er is zeker geen sprake van overheveling van "jong" naar "oud", integendeel er is in toenemende mate sprake van overheveling van "oud" naar "jong" cq naar de black box van Rutte.
.
Rutte bepaalt niet, is toch niet fout? Zonder twijfel is Rutte snel gebriefd op dit onderwerp en mist hij de zeer gespecialiseerde kennis. Hij noemde bedragen van potten en verplichtingen die ik niet kon herkennen. Inleg kan je niet zomaar bij het resultaat optellen, dat slaat nergens op. Door de invulling van de huidige pensioensystematiek is er nu wel degelijk een overheveling van rendement van jong naar oud. Het nieuwe akkoord beoogt dat op te heffen, maar worstelt met een gat wat ontstaan is. Te lang wordt er al gehoopt en is korten en/of aanpassing pensioensysteem uitgesteld.
izdp schreef op 19 september 2019 16:52 :
[...]
..............
Door de invulling van de huidige pensioensystematiek is er nu wel degelijk een overheveling van
rendement van jong naar oud .
...........
Helemaal mee eens ; als het aan Rutte ligt blijven we doorgaan met het 0%-rendement dat jong maakt te mixen met het 6-10% dat oud heeft gemaakt. .
Nope, dat rendement van oud loopt er al jaren uit en blijft eruit lopen zolang er geen definitief ingevoerd nieuw stelsel is.
agapim schreef op 19 september 2019 17:24 :
[...]
Helemaal mee eens ; als het aan Rutte ligt blijven we doorgaan met het 0%-rendement dat jong maakt te mixen met het 6-10% dat oud heeft gemaakt.
.
we gaan de komende jaren bij iedereen die ouder is dan 67 een half of een procent jaarlijks korten. Na vijf jaar komen we er achter dat de dekkingsgraad nog eens tien procent is gezakt..... dan moet er wederom een procent vanaf. Na vijftien jaar is iedereen van het contingent wat vandaag met pensioen is gegaan voer voor de wormen... Dan staan we op een dekkingsgraad van tachtig.... dat heet overhevelen van jong tot oud... Dat de mensen die nu 64 zijn in een keer worden 10 procent worden gekort maakt het beheersbaarder maar niet zo eerlijk als verdeling... Misschien een beter algoritme verzinnen zodat d Elian verdeelt wordt. De mensen overigens die nu wel een hele procent gekort worden krijgen dan weer een heel procent extra opslag voor hun ziektekosten betaald... Waaar.... hebben.....jullie ..... het....over.....
We hebben het over een pensioenpot van ca €1500 miljard die oud bij elkaar gespaard heeft en over premies van jong die nog voor 0% renderen in de toekomst (in de optiek vd betweters). Ga vooral zo door . .
agapim schreef op 19 september 2019 19:36 :
We hebben het over een pensioenpot van ca €1500 miljard die oud bij elkaar gespaard heeft en over premies van jong die nog voor 0% renderen in de toekomst (in de optiek vd betweters).
Ga vooral zo door .
.
daarom betalen ze nu veertig procent meer dan degene dertig jaar geleden voor de helft van de uitkering. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn, dat snap jij ook.
izdp schreef op 19 september 2019 18:55 :
Nope, dat rendement van oud loopt er al jaren uit en blijft eruit lopen zolang er geen definitief ingevoerd nieuw stelsel is.
Nee, blijft eruit lopen als het FTK niet wordt aangepast cq de rekenrente niet reëel(hoger) wordt gemaakt. Overigens heeft de rentestekker er bij jong nooit ingezeten ! .
Kijk en je noemt nu precies de reden waarom rendement van jong naar oud vloeit. Van oud lopen de koerswinsten met de looptijd eruit en met een steeds lagere rente. Om van deposito's en dat soort spul maar te zwijgen. Het gat van de middengroep is niet zomaar opgelost, ook niet met het nieuwe akkoord. Dat is puur wensdromen.
2008drama schreef op 19 september 2019 20:18 :
[...]daarom betalen ze nu veertig procent meer dan degene dertig jaar geleden voor de helft van de uitkering. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn, dat snap jij ook.
Dat komt allemaal door die kunstmatige veel te lage rekenrente, gevolg van star volgehouden actuarieel fundamentalisme. Bij een reële, realistische en toch prudente rekenrente van zeg 2,5% zou er niks aan de hand zijn, en kunnen de premies omlaag. Volgens de normen van Knot zijn de premies al jaren te laag ('premiedekkingsgraad' ca 80%). De premies van de werkenden worden dus al jaren aangevuld vanuit de algemene pot. Dat is ook de pot van ouderen. Wie vindt dat Knot gelijk heeft zal moeten toegeven dat er subsidie van oud naar jong gaat. P.S. De huidige rekenmethodiek (waarmee pfn arm worden gerekend) is bedacht rond 2005 (pensioenwet + FTK), toen niemand maar dan ook niemand negatieve rentes voor mogelijk hield. Deze verouderde regels worden nu toegepast in een wereld die totaal veranderd is. Het leenstelsel voor studenten wordt bij nader inzien al na 4 jaar veranderd. Waarom dat verouderde FTK dan niet? In de nieuwe pensioenwet zal men bij de bepaling van de rekenrente meer rekening moeten gaan houden met de daadwerkelijk behaalde rendementen (net zoals in o.a. Zwitserland). In de tussentijd niet korten, dat zou prematuur zijn en zeer onrechtvaardig naar gepensioneerden en oudere nog werkenden.
Omdat er ook zo naar belegd is BDB. Met een andere/hogere rekenrente wordt het probleem steeds groter voor jong en met name de middengroepen. Dus met nieuw akkoord zou dat beleggen dan ook anders gaan. Anders is dan wel met meer risico, maar is gezien de levensverwachting van nu te verdedigen. Het gat moet echter eerst wel gedicht worden en zo niet blijft het hopen, hopen en nog eens hopen. Als het zo simpel was als jij doet voorkomen, konden ze de uitwerking van het nieuwe akkoord wel in een maandje klaar hebben.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,63
+1,42%
EUR/USD
1,0693
0,00%
FTSE 100
8.139,83
+0,75%
Germany40^
18.177,90
+1,45%
Gold spot
2.337,95
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers