Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juli-vakantiemaand-altice draadje
Volgen
Wie weet ! schreef op 1 juli 2019 22:52 :
[...]Dat dacht ik ook, maarja een shorter in paniek denk ik dan maar:)
Ik ga er nog niet eens op in, hij weet al, wat niemand dus kan weten onder welke contractuele waarde assets verkocht zijn. Is het niet zo de lasten en de winst delen als het op 50/50 basis is.
Ik weet één ding zeker. De partij die de assets koopt moet rendement maken op die asset. Dus in de terughuur aan Altice zal de koper van die asset een opslag bovenop de kosten leggen die zijn rendement garandeert. Derhalve gaat verkoop van assets ten koste van de toekomstige ebitda bij Altice. Ik vind het bijzonder naïef van beleggers die dat niet willen begrijpen. Of denk jij dat KKR, AXA, Allianz lukraak assets kopen zonder in de contractuele voorwaarden hun rendement te waarborgen?
AnalytischDenker schreef op 2 juli 2019 15:14 :
[...]
Ik weet één ding zeker. De partij die de aasets koopteil rendement maken op die asset. Dus in de terughuur aan Altice zal de koper van die asset een opslag bovenop de kosten leggen die zijn rendement garandeert.
Derhalve gaat verkoop van assets ten koste van toekomstige ebitda. Ik vind het bijzonder naïef dat er beleggers zijn die dat niet willen begrijpen.
Of denk jij dat KKR, AXA, Allianz lukraak assets kopen zonder in de contractuele voorwaarden hun rendement te waarborgen?
Je kunt eigendommen/investeringen splitsen dmv bijv een joint venture en opbrengsten idem dito.
Drahi is fenomeen in cost cutting
Frankrijk vermoedelijk naar consolidatie dus bestaande franse aanbieders kunnen wellicht ook samengaan in joint venture. Jullie als shorters hebben zoiets nog niet kunnen bedenken.
braniek schreef op 2 juli 2019 15:20 :
[...]
Je kunt eigendommen/investeringen splitsen dmv bijv een joint venture en opbrengsten idem dito.
Typische braniek-opmerking. Niet op het argument (dat verkoop van een bezitting automatisch leidt tot vermindering van de opbrengsten van die bezitting) van zijn gesprekspartner ingaan, en doen alsof de gesprekspartner het maar niet begrepen heeft of zelfs misleidend bezig is. Terwijl braniek daar zelf een handje van heeft.. Maar goed, het weer is lekker, en we zijn lekker bezig in ons vakantie-draadje!
braniek schreef op 2 juli 2019 15:23 :
Drahi is fenomeen in cost cutting
Een fenomeen met een verliesgevend, cash burning bedrijf met veel te hoge schulden die het noodzakelijk maken dat assets moeten worden verkocht.
pieren schreef op 2 juli 2019 15:31 :
[...]
Typische braniek-opmerking.
Niet op het argument (dat verkoop van een bezitting automatisch leidt tot vermindering van de opbrengsten van die bezitting) van zijn gesprekspartner ingaan, en doen alsof de gesprekspartner het maar niet begrepen heeft of zelfs misleidend bezig is.
Terwijl braniek daar zelf een handje van heeft..
Maar goed, het weer is lekker, en we zijn lekker bezig in ons vakantie-draadje!
Kosten gaan voor de baten uit. Als kosten en opbrengsten gedeeld worden door meer omzet en winst te garanderen maakt het wel degelijk uit. We hebben hier niet te maken met een status quo situatie maar met uitrol netwerken om G5 minder risicovol te laten garanderen. Ik snap nog steeds niet dat sommigen dat niet begrijpen,
Maakt niet uit hoor. Wij hebben er geen last van. Geprobeerd Corne van Zeijl het uit te leggen. Dan weet je het wel.
We kunnen blijven hangen in het verleden maar het verbreden van een focus kan ook helpen. Verliezen uit het verleden zijn immers geen garantie voor de toekomst. Visie in toekomst is basis voor het voeren van beleid. Dat geldt voor elk beursgenoteerd bedrijf. Alleen niet iedereen slaagt daarin. Drahi is visionair en cost cutting man.
AnalytischDenker schreef op 2 juli 2019 15:14 :
[...]
Ik weet één ding zeker. De partij die de assets koopt moet rendement maken op die asset. Dus in de terughuur aan Altice zal de koper van die asset een opslag bovenop de kosten leggen die zijn rendement garandeert.
Derhalve gaat verkoop van assets ten koste van de toekomstige ebitda bij Altice. Ik vind het bijzonder naïef van beleggers die dat niet willen begrijpen.
Of denk jij dat KKR, AXA, Allianz lukraak assets kopen zonder in de contractuele voorwaarden hun rendement te waarborgen?
of denk jij dat Drahi lukraak assets verkoopt zonder in de contractuele voorwaarden zijn rendement te waarborgen.
Laten we eens proberen met zijn allen niet alles eenzijdig te belichten.
Laten we Drahi eens niet belichten als a sleeping lion of domme ezel.
braniek schreef op 2 juli 2019 16:08 :
[...]
of denk jij dat Drahi lukraak assets verkoopt zonder in de contractuele voorwaarden zijn rendement te waarborgen.
Als Altice Europe geen assets zou verkopen dan komen ze in financiële problemen. Zonder verkoop van assets hebben ze een zwaar negatieve cashflow. Dat is niet houdbaar met € 30 miljard schuld en € 18 miljard additionele korte termijn verplichtingen. Drahi heeft geen onderhandelingspositie. Hij moet assets verkopen anders kan Altice Europe niet meer aan de verplichtingen voldoen.
AnalytischDenker schreef op 2 juli 2019 16:20 :
[...]
Als Altice Europe geen assets zou verkopen dan komen ze in financiële problemen. Zonder verkoop van assets hebben ze een zwaar negatieve cashflow. Dat is niet houdbaar met € 30 miljard schuld en € 18 miljard additionele korte termijn verplichtingen.
Drahi heeft geen onderhandelingspositie. Hij moet assets verkopen anders kan Altice Europe niet meer aan de verplichtingen voldoen.
waarom denk je zo eenzijdig alsof Drahi een domme man is. Als je schuld van je assets met 50% terugbrengt door 50% te verkopen en men doet met koper in joint venture samen de uitrol om hogere opbrengst te garanderen dan snijdt het mes toch aan twee kanten. Nogmaals jij gaat uit van status quo situatie. Ik ga uit van voor beide partijen hogere omzet en winst bij deling van de kosten, Ik word hier zo moe van.
Waarom blijven shorters zo volharden en niet kunnen meedenken in schuldenreductie en met samengaan koper voor beiden hoger rendement bij uitrol te realiseren. Waarom is dat? Om uitsluitend de koers te willen drukken?
Als iemand als shorter mij kan uitleggen onder welke voorwaarden (deels)verkoop van assets plaatsvinden dan zou dat voor mij verhelderend werken waardoor ik mijn mening al dan niet moet herzien. Kom op boys!
Ik ben het eens met AD dat de onderhandelingspositie van Drahi niet goed is. Sommige onderdelen van Altice kunnen heel gewild zijn, en dan kan er een goede prijs worden gemaakt, maar dat zal niet altijd het geval zijn. En Drahi lijkt me niet dom, maar zijn koop- en eerzucht hebben het bedrijf eerst op de kaart gezet en daarna fors in de problemen gebracht. Zijn slimheid blijkt met name uit de afsplitsing van het Amerikaanse, gezondere bedrijf. En dat is dan meer slimheid voor zijn eigen belangen, die voortdurend door het verhaal heen lopen. Dat maakt zijn aandacht voor weer een ander bedrijf, Sotheby's, ook tot een veeg teken. Hij zal geen villa/sportwagen/jacht/etc. minder kunnen kopen als ATC failliet zou gaan, maar andere groepen van belanghebbenden (andere aandeelhouders, werknemers, klanten) kunnen flink gedupeerd worden. Heel treffend vond ik een uitspraak van een RTLZ-journalist van een tijd terug: Altice is eigenlijk geen aandeel maar een optie. (Videofragment is op iex.nl terug te vinden). Het is de uitdaging voor bestuur en management om het bedrijf weer op de rails te krijgen.
Bryce Varley schreef op 2 juli 2019 16:55 :
Ik ben het eens met AD dat de onderhandelingspositie van Drahi niet goed is. Sommige onderdelen van Altice kunnen heel gewild zijn, en dan kan er een goede prijs worden gemaakt, maar dat zal niet altijd het geval zijn. En Drahi lijkt me niet dom, maar zijn koop- en eerzucht hebben het bedrijf op de kaart gezet maar ook in de problemen gebracht. Zijn slimheid blijkt met name uit de afsplitsing van het Amerikaanse, gezondere bedrijf.
Heel treffend vond ik een uitspraak van een RTLZ-journalist van een tijd terug: Altice is eigenlijk geen aandeel maar een optie. (Videofragment is op iex.nl terug te vinden). Het is de uitdaging voor bestuur en management om het bedrijf weer op de rails te krijgen.
we wachten het af. Verrassingen hangen in de lucht. De journalist heb ik gehoord. De heer Koopman bedoel je. Roepen is altijd makkelijk.
Nee, Braniek, was niet Koopman, maar is niet zo belangrijk. En het gaat wel degelijk om serieuze journalistiek, ik krijg nooit het gevoel dat ze bij RTLZ zomaar wat roepen. Dat ze niet alles weten, bijvoorbeeld over de schuldvoorwaarden/bankconvenanten van Altice, dat is iets wat beleggers ook niet weten. En dat laatste is juist een van de redenen om Altice argwanend te bekijken.
Bryce Varley schreef op 2 juli 2019 17:25 :
Nee, Braniek, was niet Koopman, maar is niet zo belangrijk.
En het gaat wel degelijk om serieuze journalistiek, ik krijg nooit het gevoel dat ze bij RTLZ zomaar wat roepen. Dat ze niet alles weten, bijvoorbeeld over de schuldvoorwaarden/bankconvenanten van Altice, dat is iets wat beleggers ook niet weten. En dat laatste is juist een van de redenen om Altice argwanend te bekijken.
Ik ben niet zo om te reageren in de veronderstelling iets te weten terwijl men niets weet,
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
+0,34%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers