Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Natuurlijk Maat 1956, ik zie ook wel het (i.m.h.o. zeer beperkte) risico. Maar wel een rendement van 16,25% op de investering van E. 30.000,- bij 70% belenen. (E. 5.750,- te ontvangen effectief minus E. 875,- te betalen rente is E. 4875,- opbrengst)
Interessante investment-case Free. Ik zal er nog is over nadenken.
Ik gebruik ook de kredietruimte die Giro geeft tegen 1.25% met als voordeel inderdaad dat over het geleende belegde gedeelte geen VRH schuldig is die hoger is. Ik wil er echter wel voor waarschuwen aan andere belangstelleden dat er nog een risico is indien de koersen zakken zoals in 2018 (Rabo Certificaten - 12.56% over het hele jaar) en dus hoger is dan de rentevergoeding en de kosten van het krediet, net negatief saldo van je eigenlijke netto vermogen afgaat. Over 2017 had ik met deze constructie heel mooi resultaat, maar dit werkte in 2018 weer tegen me en dit jaar tot nu toe wederom goed voor het "virtueel" eigen vermogen.
ik kom bij een koers van 113 op een jaarwinst van 4.800 je kunt dus een koersdaling van 4,24% opvangen om nog break-even te spelen. ook een idee is het hedgen van een rentestijging met b.v. de 15xbund-short commerzbank isin: DE000ETN0AF5 dit product is echter niet te kopen via binckbank of degiro. weet dit niet van andere banken. mogelijk zijn er wel andere producten voorhanden. b.v. gewoon een short in de bundfuture. deze moet je wel iedere keer doorrollen wat ook weer kosten met zich meebrengt.
16% rendement, ja dat roept om aandacht. Laten we even kijken wat het resultaat over 2018 zou zijn geweest: Koers begin 2018 125. Bij 30.000 eigen en 70.000 lenen kon je 800 certificaten kopen. Aan het eind van het jaar zijn deze 800 cert. nog 107 waard, dus een koersverlies van 14.400. Rente 5.200 (800x 6.5) minus 875 (70.000x1.25%). Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??) (uiteraard kan het dit jaar andersom zijn)
objectief schreef op 19 januari 2019 11:02 :
16% rendement, ja dat roept om aandacht.
Laten we even kijken wat het resultaat over 2018 zou zijn geweest:
Koers begin 2018 125. Bij 30.000 eigen en 70.000 lenen kon je 800 certificaten kopen. Aan het eind van het jaar zijn deze 800 cert. nog 107 waard, dus een koersverlies van 14.400. Rente 5.200 (800x 6.5) minus 875 (70.000x1.25%).
Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??)
(uiteraard kan het dit jaar andersom zijn)
Geld lenen om deze certificaten te kopen is het meest [...] wat ik ooit gehoord heb. [Modbreak IEX: Aangepast, gelieve elkaar inhoudelijk te reageren.]
objectief schreef op 19 januari 2019 11:02 :
Per saldo over 2018 verlies van circa 10.000 (-10% of maak ik een rekenfout??)
33 1/3% verlies over 30.000
Stapelaar schreef op 19 januari 2019 11:21 :
[...]
33 1/3% verlies over 30.000
Je hebt gelijk, dat was een dikke rekenfout. NB.aangezien er door meerderen is gepost (al dan niet in een sombere bui) dat de koers van de Rabo cert. naar 100 zou kunnen gaan, ga ik niet mee in dit voorbeeld.
Dank voor de reacties, inhoudelijk of alleen maar de opmerking dat het achterlijk is. In mijn case ben ik alleen uitgegaan van de coupon en hield ik geen rekening met de koers. Die kan natuurlijk alle kanten op vanaf de huidige 113 en waarom dan primair oog voor het risico van een koersdaling ? En waarom die angst voor verliezen/risico ? Die angst lijkt mij alleen gerechtvaardigd als je jezelf die verliezen niet kunt veroorloven. Ik vind de beloning opwegen tegen de risico's.
zeurpietje schreef op 19 januari 2019 10:31 :
ik kom bij een koers van 113 op een jaarwinst van 4.800
je kunt dus een koersdaling van 4,24% opvangen om nog break-even te spelen.
ook een idee is het hedgen van een rentestijging met b.v. de 15xbund-short commerzbank isin: DE000ETN0AF5
dit product is echter niet te kopen via binckbank of degiro. weet dit niet van andere banken.
mogelijk zijn er wel andere producten voorhanden. b.v. gewoon een short in de bundfuture. deze moet je wel iedere keer doorrollen wat ook weer kosten met zich meebrengt.
overigens om je helemaal te vrijwaren van verlies kun je natuurlijk ook een CDS afsluiten (credit default swap) heb geen Bloomberg meer zoals vroeger op mijn werk maar als je deze berekening maakte kwam je op nul uit. geen winst geen verlies. het enige wat je als handelaar verdiende was de spread tussen de bied en laatkoersen van de diverse producten. overigens kan dit allen maar in echt grote bedragen. je ziet dus dat de koers van de rabo wordt bepaald door de rente en de koers van de CDS. voor ons als particulier niet te volgen.
Het echte koersverlies op eventuele koersdaling zal alleen optreden bij .verkoop als de koers op dat moment lager is je gemiddelde aankoopkoers. Zit je in Rabo certificaten net zoals ik voor de lange termijn en voor de couponrente dan zal over de lange termijn, is in mijn optiek dit risico aanvaardbaar. Ik heb de RC al lang, heb regelmatig aangekocht en heb sindsdien nog steeds inclusief "virtuele" koersafwijking heel mooi resultaat gemiddeld per jaar Maar iedereen moet natuurlijk zijn eigen afweging maken of men met geleend geld gaat beleggen.
M.i. kun je net zo goed lenen op RDS en wellicht nog met minder risico. Op deze aandelen kun je met opties handelen en dan kom je bij een goede beurs sneller op die 16%.
Misschien een klein beetje offtopic, maar zo zou je ook wel gek zijn om eigen geld in je hypotheek te pompen als je voor zo'n lage rente kan lenen. Zit er eerder aan te denken om dat maar wat extra te vragen. Kan ik dat geld in de Rabo cert pompen ;)
[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
@ free1 laat je aub niet boos maken door enkele posters hier. lees jouw inbreng graag. is tenminste iets waar je over van mening kunt wisselen. jij bent nog een van de weinig overgebleven posters op het gebied van obligaties. ga daar mee door!
IK SLUIT MIJ VOLLEDIG BIJ DE LAATSTE SPREKER AAN...
free1 schreef op 19 januari 2019 16:54 :
[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
Beste, wist niet dat mijn reactie zoveel reacties teweeg zou brengen. Volgens mij mag iedereen hier zijn mening spuien, eens of niet eens. Wat ik met mijn antwoord bedoelde is dat beleggen met geleend geld niet altijd verstandig is. Als jij de certificaten tegen 100% had kunnen kopen (ook met geleend geld), ja dan is er bijna geen risico. Maar stel nu dat je 70.000 "leent" tegen 1,25%. Je koopt de certificaten tegen 113. Over 2 jaar lost Rabo de certificaten af tegen 100? Dan heb je een aanzienlijk verlies. Of je komt zelf in de financiële problemen? Ben zelf tijdens de beurscrash in 2008 ook heel veel geld verloren. Gebeurt mij geen 2e keer meer. In elk geval bedankt voor het onder aandacht brengen van het effectenkrediet. Ik wist dit niet.
De vraag blijft waarom de certificaten zo ontzettend in elkaar gepleurd zijn (komen van 128 begin 2018), terwijl de rente niet echt is gestegen. Het effectief rendement bij een koers van 113,20 is nog steeds relatief hoog (5,75%). Debiteurenrisico loop je niet bij de Rabobank. De kans op aflossen tegen 100 lijkt mij vrijwel nihil. Als de bank dat zou doen verliest zij al haar klanten die sedert jaren het (voormalige leden-) kapitaal bijeen hebben gebracht. De kans opwaarts is dan ook veel groter naar mijn mening dan verder neerwaarts.
Het antwoord op de bovenstaande vraag ligt in je eigen tekst opgesloten. De certificaten bewegen zich grotendeels als bankaandelen en zie de koersdalingen van de grote banken als ING en ABN Amro etc. in 2018. Oorzaak is o.a. het gewijzigde ECB beleid t.a.v. het opkoopprogramma.
Het lijkt erop dat een grote partij eind 2018 een groot aantal certificaten heeft aangeboden. Mijns inziens dient altijd in overweging te worden genomen hoeveel de markt kan opnemen zonder ernstige verstoring. Dit is volgens mij nagelaten.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee