Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders 2019: Go with the Flow!
Volgen
Louis van Gaaltje schreef op 13 januari 2019 18:26 :
Iemand enig inzicht hoe de optiebelangen bij Flow Traders liggen bij expiratie van aanstaande vrijdag?
derivatives.euronext.com/nl/products/...
Ook interessant om eens over na te denken: Virtu staat aan een K/W van 11, terwijl dat FT aan een K/W van 6 genoteerd staat. FT blijft nochtans fors uitbreiden & groeien in aantal verhandelde ETF's. Meer opwaarts potentieel imo.
Topperke schreef op 14 januari 2019 11:30 :
Ook interessant om eens over na te denken:
Virtu staat aan een K/W van 11, terwijl dat FT aan een K/W van 6 genoteerd staat.
FT blijft nochtans fors uitbreiden & groeien in aantal verhandelde ETF's.
Meer opwaarts potentieel imo.
Daarnaast heeft Virtu door de recente 2 overnames een schuld van rond de 1 miljard dollar, mocht de integratie / synergy voordelen tegenvallen, dan geeft dat extra druk.
Topperke schreef op 14 januari 2019 11:30 :
Ook interessant om eens over na te denken:
Virtu staat aan een K/W van 11, terwijl dat FT aan een K/W van 6 genoteerd staat.
FT blijft nochtans fors uitbreiden & groeien in aantal verhandelde ETF's.
Meer opwaarts potentieel imo.
Volgens mij zijn die ratio's te laag. Virtu staat op ca. 14,5x de winst (zie SA) en FT op 7,5 x de winst. Virtu wordt denk ik hoger gewaardeerd omdat ze beter bekend zijn en een stabiel (stijgend) dividend uitkeren. Bij FT is dit heel wisselvallig. Ik denk dat er voor FT bij de huidige koers voldoende ruimte is om te stijgen.
VIXX ik zou naar 6 maanden VIX kijken ipv gewone VIX: VIX6M kijkt 6 maanden vooruit. In theorie de beste voorspeller:www.cboe.com/products/vix-index-volat... VIX6M is nog behoorlijk hoog; maar zwaar lager na Trump appeasement over trade war; "mijn" china experts denken daar anders over nl. dat het heel lang gaat duren die trade war en dat dit hol is. we zullen zien
[Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd.]
Even een reactie op al het gekrakeel. Topperke bedankt voor het compliment. AD je bijdragen worden ieg door mij ook gewaardeerd ook al zet ik af en toe kanttekeningen bij je modellen Valuechaser etc. Negatief sentiment is een goede reminder. Maar kom vooral met onderbouwingen zodat we het snappen. Ik ben door de jaren heen ook wijzer geworden met FT. Zit op aanzienlijke winst, maar besef dat de grote beleggers nog niet klaar zijn om groot in FT te stappen. ABP/APG etc. Soms zijn het de kleine jongens en speculanten die de aandelen heen en weer slingeren. Dat is niet goed voor een aandeel. FT snapt zelf ook niet hoe ze over komen. Teveel traders mentaliteit nog. Het is veel beter om daar over te praten. FT is mi zwaar ondergewaardeerd. Heb ik al zo vaak--naar mijn gevoel --laten zien, en daar heb ik nooit een onderbouwd weerwoord op gezien. Argument: structureel EPS van ong 3, groeiende onderliggende markt en uitbreiding van bedrijf naar andere markten, hoge Beta. Het enige argument tegen is marge verschraling in Europa. Maar die discussie is oppervlakkig. Want volumes in Europa ziet men ook verdrie of vier voudigen... En ken de ETF markt hier onvoldoende om op detail nivo een visie te hebben. Dus alstublieft. Naast discussies over volatiliteit graag meer bijdragen over valuation, en marktpartijen
De handels volumes zijn relatief laag voor FT, technisch gezien bewegen ze zich in een zijwaarts patroon het kan nog alle kanten op. Ik geloof in het verdienmodel de verhoogde handelsvolumes voor de algemene markt zijn er, dus ik ga vasthouden en wacht het af. Overigens geloof ik niet zo in TA maar als een groot deel van de markt er mee werkt en computer algoritmes er op geschreven worden dan is het op z'n minst interessant het mee te nemen, je komt er niet onderuit.
RT2014 schreef op 14 januari 2019 12:42 :
[...]
Volgens mij zijn die ratio's te laag. Virtu staat op ca. 14,5x de winst (zie SA) en FT op 7,5 x de winst. Virtu wordt denk ik hoger gewaardeerd omdat ze beter bekend zijn en een stabiel (stijgend) dividend uitkeren. Bij FT is dit heel wisselvallig.
Ik denk dat er voor FT bij de huidige koers voldoende ruimte is om te stijgen.
Ja goed vraag. Virtu 2018 EPS estimate is 1.81. 2019 estimate is 1.75 !! FT 2018 EPS estimate is 3.38 ; Q4 0.51 2019 estimate is 2.68 Virtu estimate voor 2019 is hoog door overname ITG. Draagt ong 127 mln bij aan winst, na rente zeg 100 mln. Dat is 0.5 EPS. Niet duidelijk is wanneer precies, want synergies take time, en overname effective early 2019. Dus forward looking K/W voor Virtu 26.4/1.75 = 15.1 voor FT: 28.4/2.68 = 10.6 Het gaat dus niet om current K/W !! Current W is alleen van belang is indicatie voor toekomstige winstgevendheid en als eenmalige bonus. Het zijn de naiven die daar de prijs voor opdrijven en dan verlies nemen. Natuurlijk is Q4 van FT veel te laag ingeschat door de analisten. Maar hun structurele verwachtingen en visie op K/W en black swan eigenschappen zijn veel belangrijker. Duidelijk is mi dat forward looking K/W van FT erg laag is. Komt mi door marge angst Europa-waar Virtu amper zit. Ook wat vrees tav de supervisie door DNB en regelgeving in NL: mogen bonussen nog wel in NL; wordt FT als bank aangemerkt qua bonus beleid? IK denk dat pensioenfondsen governance vragen hebben bij FT. FT ging te hoog naar de markt en gedurende en hoge volatilitets periode. Hoedenius verkopen suggereren dat hij dingen weet die zij niet weten. Onduidelijkheid over houdbaarheid winst: waarom apen anderen hun niet na? Begrip van FT en communicatie hierover is vrij zwak. Maar goed ik ben optimistisch. FT zal beter leren communiceren. Ze moeten winstdeling voor management gaan baseren op verslaan van een benchmark. Niet op puur markt volatiliteit. etc. En ik denk dat pensioenfondsen/ private investor offices niet om de black swan value heen kunnen als ze minder twijfels over verdien model van FT hebben. Bovendien zullen ETF markt in Azie en Europa nog heel hard groeien en verder uitbreiden in Amerika waar FT market share wint. En volatiliteit is nog steeds historisch laag in 2018. Structureel moet K/W naar ruim boven 20, als aandeel volwassen is en twijfels minder zijn. Virtu is duidelijk op andere toer: overnames/synergieen, nieuwe MEXEM beurs etc. ipv scherp opereren. Ik vind Virtu ook niet slecht gewaardeerd, maar vind ze bijzonder non-transparent qua cijfers en zie niet duidelijk hoe ze via overnames kunnen blijven groeien. Vind FT daarom veel aantrekkelijker qua waardering en vanwege black swan potentieel.
finance.yahoo.com/quote/%5EVIX?p=%5EVIX Volatiliteit index vandaag op een + kleine 8% daar moet men het echt van hebben. Gezien de grafiek van de index vanaf oktober 2018 echt veel hogere omzetten FT heeft nog veel opwaarts potentieel qua TA maar ook qua marges met deze omzetten. Ik zie niet in waarom het niet hoger zou kunnen. Nogmaals we wachten rustig af, vandaag in een dalende beurs een kleine plus.
Nog een post over "black swan" en beta gehalte van FT... A. 1. Het is duidelijk dat defensieve strategieeen: dus portfolio insurance via put opties of long VIXX heel erg duur zijn. Black Rock heeeft daar een paper over bv. 2. FT biedt je portfolio insurance maar eentje die je geld oplevert. LT groei, dividend etc. B. Als FT als aandeel "volwassen" wordt zal het aandeel minder reageren op tijdelijk VIXX spikes. VIXX heeft een sterke mean reversing element. Dat betekent dat de Beta minder wordt. Dus correlatie met gewone aandelen wordt groter. Insurance tegen normale volatiliteit wordt dus minder. Maar in een black swan events, zeg maar een depressie of grote langdurige crisis, spaart FT langdurig garen, en moet de koers weldegelijk omhoog. Maw ook als FT volwassen wordt als aandeel moet ze een hoog "black swan" premie behouden. In 2009/2011 vreesden de nodige insiders (inclusief ondergetekende) dat het weleens helemaal fout kon gaan, omdat overheden niet met de juiste fiscale response konden komen door politieke belemmeringen (tea party, Europese verdeeldheid, Duitse domheid).Obama met Geithner en Larry Summers achter de schermen, en China hebben samen met de extreme politiek van de centrale banken de dag gered. We weten nu dat centrale banken dat kunnen en bereid zijn om dat te doen. het precedent is geschapen en omarmd door alle grote systemen, hetzij schoorvoetend. Maar fiscaal beleid is nu moeilijker dan ooit, en coordinatie is ondermijnd. Je kan er dus niet op vertrouwen dat we niet in een hele diepe crisis belanden als het fout loopt. Dus dat zou in de prijs verdisconteerd moeten worden, en hopelijk voordat we in een crisis belanden... succes ermee
Op Yahoo Finance staan ook de dagelijkse k/w van Virtu en FT; deze zijn nu resp. 11.94 en 9.23 Als belegger is dit verschil geen reden om FT boven Virtu te verkiezen, want het zijn geen identieke ondernemingen hoewel ze in de dezelfde branche zitten. Zijn de k/w's in NY gemiddeld niet altijd hoger dan in Amsterdam?
objectief schreef op 14 januari 2019 16:48 :
Op Yahoo Finance staan ook de dagelijkse k/w van Virtu en FT; deze zijn nu resp. 11.94 en 9.23
Als belegger is dit verschil geen reden om FT boven Virtu te verkiezen, want het zijn geen identieke ondernemingen hoewel ze in de dezelfde branche zitten. Zijn de k/w's in NY gemiddeld niet altijd hoger dan in Amsterdam?
Let wel op dat die k/w op Yahoo een P/E ratio voor TTM is. TTM staat voor trailing twelve months (Q4 2017 t/m Q3 2018) Na de bekendmaking van de Q4 EPS voor 2018 zal deze k-w verhouding op Yahoo sterk dalen bij gelijkblijvende koers. De Q4 EPS voor 2017 valt er dan uit en wordt vervangen door de Q4 EPS voor 2018 die vele malen hoger is. De Flow Traders P/E ratio zal dan dalen naar tussen 6 en 8 mocht de koers gelijk blijven,finance.yahoo.com/quote/FLOW.AS/ @dr know, Ik zie dat Flow Traders bij Yahoo een Beta heeft van -/- 1,29. Wat nog maar eens aangeeft hoe goed de hedge is van Flow Traders tegen dalende indexen. Heb jij overigens een idee op basis van welke index Yahoo die Beta bepaald?
Na bekendmaking van Q1-2019 zal de KW nog harder stijgen dan deze zal dalen na Q4-2018.
AnalytischDenker schreef op 14 januari 2019 17:05 :
[...]
Heb jij overigens een idee op basis van welke index Yahoo die Beta bepaald?
Ik ben niet de persoon aan wie je het gevraagd hebt, maar ik weet toevallig wel het antwoord (want ik ben het een paar maanden geleden zelf eens gaan opzoeken). Men vergelijkt op maandbasis met je favoriete index, de S&P 500.
als de onrust verder toeneemt, dan volgd de koers vanzelf dat zijn de constanten die bij Flow en Virtu telkens komen bovendrijven, ook al duurt het even dat zie je ook telkens terug, en ook dat is heel logisch.
Kaybel schreef op 14 januari 2019 19:48 :
[...]
Ik ben niet de persoon aan wie je het gevraagd hebt, maar ik weet toevallig wel het antwoord (want ik ben het een paar maanden geleden zelf eens gaan opzoeken).
Men vergelijkt op maandbasis met je favoriete index, de S&P 500.
Bedankt voor het antwoord. AB Beta (3-maands) -/- 1,29 Dus negatief gecorreleerd aan de S&P500 waarbij Flow Traders harder beweegt dan de S&P500
AnalytischDenker schreef op 14 januari 2019 21:14 :
[...]
Bedankt voor het antwoord. AB
Beta (3-maands) -/- 1,29
Dus negatief gecorreleerd aan de S&P500 waarbij Flow Traders harder beweegt dan de S&P500
Ken jij toevallig nog enkele aandelen met een negatieve beta?
JORVO schreef op 14 januari 2019 22:30 :
[...]
Ken jij toevallig nog enkele aandelen met een negatieve beta?
De eerste waar ik zo direct op kom, is Barrick (met de zeer toepasselijke ticker GOLD, hoef ik je niet uit te leggen wat hun core business is :-) ).
JORVO schreef op 14 januari 2019 22:30 :
[...]
Ken jij toevallig nog enkele aandelen met een negatieve beta?
Je hebt denk ik drie categorieën aandelen waar een negatieve Beta kan spelen 1) Beurshandelaren die baat hebben bij onrust: Virtu, Flow Traders, etc. 2) Zoals Kaybel schrijft goudaandelen : Vlucht naar goud bij dalende beurzen en hogere inflatie 3) Dan heb je nog een categorie aandelen die ofwel vanwege specifieke problemen zelfs bij een positief beurssentiment toch tegen de markt in neerwaarts bewegen (PG&E) ofwel vanwege specifieke sterktes zelfs bij een negatief beurssentiment presteren (geen voorbeeld)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)