Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
DeZwarteRidder schreef op 21 september 2018 09:50 :
[...]
Je zal nooit een serieus antwoord van Fred krijgen.
Tony wil waarschijnlijk de Staatskas spekken, maar ik ga de belastingdienst geen briefje sturen dat ze mijn 11.25% SNS obligaties per 1 januari 2014/15/16/17/18 voor de VHR op 100% moeten waarderen omdat hij dat vindt. Ik volg de banken/brokers: die zeggen 0 als dit anders was dan stond er ook een ander bedrag.
DeZwarteRidder schreef op 21 september 2018 09:50 :
[...]
Je zal nooit een serieus antwoord van Fred krijgen.
Dat weet ik ook wel. Hij zet zichzelf daarmee alleen maar keer op keer voor gek als inhoudsloze roeptoeteraar. Hij poneert wel heel stellig dingen maar levert geen enkele feitelijk onderbouwing daarvoor aan. Hij roept A en als je hem dan vraagt A te doen gaat hij windhanen en duiken. Op deze manier wordt dat iedereen ook duidelijk dat men Fredje gewoon niet erg serieus moet nemen. Laten we maar weer over gaan tot de inhoud van dit topic, hoewel het wel tot eind nov. zal duren voordat er nieuwe feiten/ontwikkelingen in deze kwestie komen.
@Tony: Op jou verzoek nogmaals mijn onderbouwing: Ik volg de banken/brokers: de waarde is 0 als dit anders was dan stond er ook een ander bedrag. Wie ben ik om het beter te weten dan deze instanties. Je wilt waarschijnlijk de Staatskas spekken, maar ik ga de belastingdienst geen briefje sturen dat ze mijn 11.25% SNS obligaties per 1 januari 2014/15/16/17/18 voor de VHR op 100% moeten waarderen omdat jij dat vindt.
Och och nog complotdenker ook? Dacht dat jij graag de belasting(betaler) sponsorde? Nog steeds geen vraag voor wat volgens jou de max. waarde is cq voor welk percentage jij je aanspraken wel zou willen afstaan. Draai lekker verder om de hete brei heen. Vermakelijk om te zien.
Amsterdam, 22 november 2018 Op donderdag 29 november 2018 wordt ter terechtzitting van de Ondernemingskamer de volgende zaak behandeld: · 10.00 uur: (Voorzetting van de behandeling na cassatie van de procedure betreffende) het verzoek tot vaststelling van de schadeloosstelling voor de bij besluit van de Minister van Financiën (advocaten: mr. R.J.G. de Haan, mr. T.M. Stevens en mr. S.J. Calker) op 1 februari 2013 onteigende effecten en vermogensbestanddelen SNS REAAL N.V. en SNS Bank N.V. De Ondernemingskamer zal - onder voorbehoud van wijzigingen - als volgt zijn samengesteld: mr. G.C. Makkink, voorzitter, mr. A.J. Wolfs en mr. A.W.H. Vink, raadsheren, drs. J.B.M. Streppel en drs. J.S.T. Tiemstra RA, raden. De terechtzittingen van de Ondernemingskamer zijn in beginsel openbaar en vinden plaats in één van de zittingzalen van het Paleis van Justitie aan het IJdok 20 te Amsterdam.
Afronden!! Desnoods alvast afwikkelen tm 2 cent per aandeel (meest rooskleurige scenario). Iedereen is er wel klaar mee..
Accuboor schreef op 22 november 2018 18:05 :
Afronden!!
Desnoods alvast afwikkelen tm 2 cent per aandeel (meest rooskleurige scenario).
Iedereen is er wel klaar mee..
Het aandeel is hier niet echt aan de orde. Daarvoor moet je hopen op een positief resultaat van het wanbeheer geding.
Waarom duikt bij de raadsleden de naam J (Jos) Streppel op? Die naam komt mij nog bekend voor van Aegon, uit de periode dat de aandeelhouder niet echt blij werd van dat aandeel. (de ontmanteling van de stichting en ander gelazer meen ik mij te herinneren).
Financieel dagblad vandaag: "De Ondernemingskamer laat komende week weten wanneer ze uitspraak doet."
Iemand het stuk uit FD beschikbaar, minister zou vergoeding niet langer uitsluiten voor obligatiehouders?
Nu we stilaan zicht gaan krijgen op het oordeel van de ondernemingskamer is het goed nog even richtlijn 2012/0150 (kader voor het herstel en de afwikkeling van kredietinstellingen en beleggingsondernemingen...) in herinnering te brengen: "Het kader voorziet in een aantal algemene beginselen die door de afwikkelingsautoriteiten in acht moeten worden genomen. Deze beginselen hebben onder meer betrekking op de verdeling van de verliezen en de behandeling van aandeelhouders en crediteuren, en op de gevolgen die het aanwenden van de instrumenten voor het bestuur van de instelling kunnen hebben. Krachtens het kader moeten de verliezen, zodra deze middels een waarderingsprocedure (artikel 30) zijn bepaald, over de aandeelhouders en de crediteuren van de instelling worden verdeeld volgens de door elke nationale insolventieregeling vastgestelde rangorde van de vorderingen. Zoals reeds is opgemerkt (zie punt 3), wordt bij normale insolventieregelingen echter onvoldoende rekening gehouden met de financiële stabiliteit of andere aangelegenheden van algemeen belang. Daarom stelt het afwikkelingskader bepaalde beginselen voor de verdeling van de verliezen vast die steeds in acht moeten worden genomen, ongeacht wat elke nationale insolventieregeling voorschrijft. Deze beginselen luiden als volgt: a) de verliezen moeten eerst zoveel mogelijk op de aandeelhouders worden verhaald en vervolgens op de crediteuren, en b) crediteuren van dezelfde categorie kunnen eventueel verschillend worden behandeld indien zulks om redenen van algemeen belang gerechtvaardigd is, en met name om de financiële stabiliteit te ondersteunen. Deze beginselen zijn op alle afwikkelingsinstrumenten van toepassing. Daarnaast stelt het kader een meer gedetailleerde rangorde van vorderingen vast voor het instrument van de inbreng van de particuliere sector (artikel 43). Deze meer gedetailleerde rangorde vult de in elk nationaal insolventierecht vastgelegde rangorde aan en annuleert en vervangt deze indien zulks noodzakelijk is. !!!! Ingeval de crediteuren in economische termen minder ontvangen dan indien de instelling volgens een normale insolventieprocedure zou zijn afgewikkeld, moeten de autoriteiten ervoor zorgen dat zij het verschil vergoed krijgen. !!!! Deze eventuele vergoeding wordt door het afwikkelingsfonds betaald. Het beginsel dat verliezen eerst op aandeelhouders en vervolgens op crediteuren moeten worden verhaald, in combinatie met het feit dat afwikkelingsmaatregelen moeten worden genomen voordat buitengewone openbare financiële steun beschikbaar wordt gesteld, moet het in beginsel mogelijk maken om de doelstelling om de verliezen voor de belastingbetalers zoveel mogelijk te beperken, ook effectief te verwezenlijken (artikel 29)." Het lijkt me dat de 10 miljoen schadevergoeding waarvan de minister gisteren op de zitting sprak weerom een ietsje onvoldoende gaat zijn.
was er iemand heen? Keffertje?
10 miljoen voor alle obligatiehouders is nauwelijks een paar procent.
dat is 1 procent van wat ondernemerskamer stelt. dus 0,75%... Beetje bluffend Trumpiaans laag inzetten.... Of is het 10 mio. voor de aandeelhouders? in Dat geval krijgen de oblihouders het volle pond.
eREX schreef op 30 november 2018 15:14 :
dat is 1 procent van wat ondernemerskamer stelt. dus 0,75%...
Beetje bluffend Trumpiaans laag inzetten....
Of is het 10 mio. voor de aandeelhouders? in Dat geval krijgen de oblihouders het volle pond.
Nee, het is alleen voor de oblies.
DeZwarteRidder schreef op 30 november 2018 15:21 :
[...]
Nee, het is alleen voor de oblies.
Toch nog even aanstippen wat de Europese resolutiemechanisme richtlijn stelt: "Ingeval de crediteuren in economische termen minder ontvangen dan indien de instelling volgens een normale insolventieprocedure zou zijn afgewikkeld, moeten de autoriteiten ervoor zorgen dat zij het verschil vergoed krijgen." In de veronderstelling dat ernstige rechters toezien op de toepassing van wet lijkt mij de 10 miljoen van MinFin inderdaad een Trumpiaanse bluf.
een flinke stap in de goede richting lijkt me. En als de wettelijke rente van toepassing is dan heb ik helemaal alle tijd van de wereld. Daar kan geen deposito tegen op.
eREX schreef op 30 november 2018 14:57 :
was er iemand heen? Keffertje?
Sorry voor de late reactie. Ja ik was er inderdaad en moest gisteren even uitrusten van de lange zit. In principe geeft het fd artikel wel goed weer wat er gebeurde en is dit forum niet de juiste plaats voor uitgebreiden en fijnmazige juridische beschouwingen. Door de lange duur van het trajet is iedereen elkaar eigenlijk wel een beetje zat en hoewel de Ondernemingskamer haar werk altijd naar behoren doet, constateerde ik daar ook een bepaalde vorm van metaalmoeheid. Na zes jaar is alles wel zo een beetje gezegd wat er gezzegd had moeten worden. Het LIJKT erop dat de Minister voorsorteert op een snellere oplossing, maar voor mij geldt in dit dossier eerst zien en dan geloven. Een praktisch voorbeeld: alle advocaten van onteigende partijen vragen om een vonnis 'uitvoerbaar bij voorraad'. Simpel gezegd als de OK over een paar maanden een warde zou afgeven dan moet die onmiddellijk worden betaald (ook als de staat in assatie gaat). De Minister heeft echter al weer een artikel gevonden in de WFT waaruit blijkt dat dat eigenlijk niet kan en je dus eerst moet wachten tot een eventuele cassatie-uitspraak er is (en let op: de Minister heeft daarin gelijk!). Als de Minister dus echt zou willen oplossen dan had hij gezegd: wat de OK beslist respecteren wij, maar dat doet hij dus uitdrukkelijk niet! Veel hangt denk ik af van hoe hoog de OK in de boom gaat zitten. Dat de Bank-obligaties met wettelijke rente uiteindelijk iets in de richting van de 90-100% kunnen krijgen, lijkt wel duidelijk, maar wat doet de OK met de Holding-Obligaties? Via het CVC-scenario zouden zij ook een forse uitkering kunnen krijgen, maar de Minister stelts zich op het standpunt dat dit scenario niet levensvatbaar is. Kortom, het blijft spannend, eerst volgende week de datum van de uitspraak maar eens afwachten
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
887,44
+0,99%
EUR/USD
1,0762
+0,34%
FTSE 100
8.213,49
+0,51%
Germany40^
18.017,10
+0,67%
Gold spot
2.301,75
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.156,33
+1,99%
Stijgers
Dalers