Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 14:00 :
[...]
Je bent heel gevaarlijk bezig.
Je hebt slecht huiswerk verricht.
Je kan me nog overtuigen hoor. Waarom zou ik mijn vandaag ingenomen short positie op OCI moeten opgeven? Is de leverage ratio* op basis van gross debt geen 5,1 ? Is de leverage ratio op basis van net debt geen 4,7 ? Was de netto cash flow over het eerste half jaar geen € 160 miljoen (terwijl de Capex vrij bescheiden was) ? En is € 320 miljoen free cash flow op jaarbasis niet te weinig bij een schuld van € 4,5 miljard? Is de solvabiliteit geen 21% ? En was de EPS niet nog steeds negatief in het eerste half jaar ?* leverage ratio = schuld / ebitda . Het is een maatstaf van in welke mate een onderneming in staat is de schulden af te lossen. Hoe lager de ratio, hoe gezonder het bedrijf. De leverage ratio wordt veel gebruikt in convenanten met schuldeisers.
AnalytischDenker schreef op 19 september 2018 14:50 :
[...]
Je kan me nog overtuigen hoor.
Waarom zou ik mijn vandaag ingenomen short positie op OCI moeten opgeven?
Is de leverage ratio* op basis van gross debt geen 5,1 ?
Is de leverage ratio op basis van net debt geen 4,7 ?
Was de netto cash flow over het eerste half jaar geen € 160 miljoen (terwijl de Capex vrij bescheiden was) ?
En is € 320 miljoen free cash flow op jaarbasis niet te weinig bij een schuld van € 4,5 miljard?
Is de solvabiliteit geen 21% ?
En was de EPS niet nog steeds negatief in het eerste half jaar ?
* leverage ratio = schuld / ebitda . Het is een maatstaf van in welke mate een onderneming in staat is de schulden af te lossen. Hoe lager de ratio, hoe gezonder het bedrijf. De leverage ratio wordt veel gebruikt in convenanten met schuldeisers. Je loopt gewoon achter; OCI heeft enorme investeringen gedaan en die gaan vanaf heden veel geld opleveren. Grote nieuwe investeringen zijn niet gepland. Bovendien is OCI een zeer aantrekkelijke overname-prooi geworden. Alleen door eenmalige factoren is er nog geen winst gemaakt in de 1e helft.
DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 15:32 :
[...]
Je loopt gewoon achter; OCI heeft enorme investeringen gedaan en die gaan vanaf heden veel geld opleveren. Grote nieuwe investeringen zijn niet gepland.
Bovendien is OCI een zeer aantrekkelijke overname-prooi geworden.
Alleen door eenmalige factoren is er nog geen winst gemaakt in de 1e helft.
Als ik een risico zie bij mijn short positie dan zijn het de sterk oplopende prijzen voor Urea, Ammonia en UAN. Die prijzen zullen het resultaat van OCI zeer gunstig gaan beïnvloeden.Voor wat betreft de oplevering van de methanol fabrieken heb je ook gelijk. Ze hebben flink capaciteit uitgebreid en de prijsontwikkeling is zeer gunstig. Kortom: ideale omstandigheden voor OCI. Zoals gezegd vind ik echter de netto schuld erg hoog en de schuldratio's te hoog. Voor wat betreft een overname vind ik OCI al behoorlijk hoog gewaardeerd op de beurs. De beurswaarde is op dit moment € 5,99 miljard. De netto schuld is € 4,12 miljard. Dat geeft een enterprise value van € 10,1 miljard. Als ik dan drie scenario's maak voor Ebitda multiples (negatief-neutraal-positief): 1) de ebitda in H2 is gelijk aan H1 dan heel 2018 € 878 miljoen / ebitda multiple van 11,5 2) de ebitda in H2 groeit met 25% tov van H1dan heel 2018 € 987 miljoen / ebitda multiple van 10,2 3) de ebitda in H2 groeit met 50% tov van H1dan heel 2018 € 1,1 miljard / ebitda multiple van 9,2 Naar welk scenario ik ook kijk, de Ebitda multiples zijn nu al op zeer hoge niveau's.
In een niet zo ver verleden waren de schulden van OCI veel hoger en is er al een bod gedaan door een Amerikaans bedrijf.fd.nl/ondernemen/1111816/overnamewoed...
DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 16:42 :
In een niet zo ver verleden waren de schulden van OCI veel hoger en is er al een bod gedaan door een Amerikaans bedrijf.
fd.nl/ondernemen/1111816/overnamewoed... Uiteraard kan er een overnamebod komen. Ik heb niet de pretentie dat te kunnen doorzien. Als kanttekeningen bij de interesse van CF Industries: 1) Dit speelde in juni 2015 - drie jaar geleden 2) De samenwerking is afgeketst vanwege bezwaren van de Amerikaanse autoriteiten (waarom zouden die nu niet spelen) fd.nl/beurs/1152693/fusie-oci-en-cf-i... 3) De interesse van CF Industries was met name fiscaal gedreven. Een argument dat met de belastingverlaging van Trump nu een stuk minder speelt.
Leerzame discussie, dank voor jullie inzage.
Short posities: 19 september Marschall Wace 0,5% (nieuwe partij) 13 september AQR Capital 1,09% 30 augustus Capital Fund Management 0,59% Totaal netto short posities 2,18%
Je moet voor een investering in de kunstmest sector niet in europa zitten. Gasprijzen zijn hier gigantisch hoog en in de toekomst zullen ze alleen maar toenemen. CF is vele malen aantrekkelijker. Verder lopen de CO2 certificaten serieus op. Alle fabrikanten waarvan een groot deel van de productie in europa staat hebben een groot negatief concurrentie voordeel. Kijk voor de aardigheid eens naar de co2 certificaten of de gas spot prijs in nederland & gasfuture tov henry hub...
Update 11:30 uur: Advies Intussen zijn er wat adviezen bijgekomen, Exane BNP Paribas pakt uit met een sectorrapport chemie zo te zien. Reuters meldt: CHEMICALS :- EXANE BNP PARIBAS SAYS ARKEMA AND OCI AS CYCLICAL TOP PICKS AND EVONIK AND K+S AS BOTTOM PICKS - Reuters News Voilá: AkzoNobel: starten met outperform en €99 - Exane BNP Paribas Heineken: naar €80,50 van €83,50 - Credit Suisse Heineken: naar €90 van €95 -Deutsche Bank Philips: naar neutral van outperform en naar €40 van €39 - Credit Suisse Unilever: verlaging naar hold en €51,50 - Jefferies IMCD: starten met underperform en €70 - Exane BNP Paribas OCI: starten met outperform en 012835 - Exane BNP Paribas
DeZwarteRidder schreef op 2 oktober 2018 13:04 :
Update 11:30 uur: Advies
Intussen zijn er wat adviezen bijgekomen, Exane BNP Paribas pakt uit met een sectorrapport chemie zo te zien. Reuters meldt:
OCI: starten met outperform en 012835 - Exane BNP Paribas
Wat is precies het koersdoel Zwarte?
Hkdnp schreef op 3 oktober 2018 09:55 :
[...]
Wat is precies het koersdoel Zwarte?
€ 35www.trivano.com/aandeel/oci.16563.adv... Ik blijf overigens short. Dit bedrijf heeft een megaschuld en een veel te hoge leverageratio.
AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2018 11:06 :
[...]€ 35
www.trivano.com/aandeel/oci.16563.adv... Ik blijf overigens short. Dit bedrijf heeft een megaschuld en een veel te hoge leverageratio.
Je bent een beetje laat met je schulden, want die waren in het verleden veel hoger.
DeZwarteRidder schreef op 3 oktober 2018 12:33 :
[...]
Je bent een beetje laat met je schulden, want die waren in het verleden veel hoger.
Gross Interest Bearing Debt: 2016 € 4.586.000.0000 (€ 4,6 miljard) 2017 € 4.677.000.000 (€ 4,7 miljard) 2018 € 4.719.000.000 (€ 4,7 miljard) Ik zie niet echt schuldreductie. In de jaren daarvoor was de schuld wel groter, maar toen waren de bouwactiviteiten en de fertilizer/industriële chemie activiteiten nog niet gesplitst.
RCM schreef op 27 september 2018 23:28 :
Je moet voor een investering in de kunstmest sector niet in europa zitten. Gasprijzen zijn hier gigantisch hoog en in de toekomst zullen ze alleen maar toenemen. CF is vele malen aantrekkelijker.
Verder lopen de CO2 certificaten serieus op. Alle fabrikanten waarvan een groot deel van de productie in europa staat hebben een groot negatief concurrentie voordeel.
Kijk voor de aardigheid eens naar de co2 certificaten of de gas spot prijs in nederland & gasfuture tov henry hub...
Misschien wel goed om in dit verband te vermelden dat van de OCI productiecapaciteit (gecorrigeerd voor procentuele deelname in joint venture) zich slechts voor 29% in Nederland bevindt 39% in VS 16% in Egypte 16% in Algerije Twee vragen: 1) Welke gas spot prijzen denk je dat per productielocatie het meest relevant zijn voor een inschatting van de kosten? 2) Heb jij een idee hoeveel OCI kwijt is op jaarbasis aan GHG emissie rechten (broeikasgassen)? Ik heb gezocht in het jaarverslag maar ik kan alleen tonnages en geen bedragen vinden?
1) Algerije is 50% van OCI. Egypte, Algerije en US is allemaal Ureum waar lagere upgrading margin opzit. De fertilizer business in de VS is henry hub. Dat is een enorme troef. Noord Afrika weet ik niet zo goed, deze ligt wel hoger dan henry hub. 2) Normaal nog niet al te veel aangezien de industrie nu nog een vast aantal rechten krijgt. Dit wordt wel steeds minder en er zal steeds meer op de vrije markt gekocht moeten worden. Vandaar ook de stijging van de certificaten. Hier een leuk artikel:www.ocinitrogen.com/NL/newscenter/Doc... ,%20interview%20De%20Geus%206%20oktober%202015.pdf Verder in deze presentie top 10 grootste CO2 producenten. In deze top 10 staat Yara (ook kunstmest). Deze plant is wel een stukje groter dan OCI maargoed geeft maar aan hoeveel CO2 er in de productie van kunstmest omgaat. www.ing.nl/media/ING_EBZ_Utrecht_de_s...
RCM schreef op 9 oktober 2018 21:21 :
1) Algerije is 50% van OCI. Egypte, Algerije en US is allemaal Ureum waar lagere upgrading margin opzit. De fertilizer business in de VS is henry hub. Dat is een enorme troef. Noord Afrika weet ik niet zo goed, deze ligt wel hoger dan henry hub.
2) Normaal nog niet al te veel aangezien de industrie nu nog een vast aantal rechten krijgt. Dit wordt wel steeds minder en er zal steeds meer op de vrije markt gekocht moeten worden. Vandaar ook de stijging van de certificaten. Hier een leuk artikel:
www.ocinitrogen.com/NL/newscenter/Doc... ,%20interview%20De%20Geus%206%20oktober%202015.pdf
Verder in deze presentie top 10 grootste CO2 producenten. In deze top 10 staat Yara (ook kunstmest). Deze plant is wel een stukje groter dan OCI maargoed geeft maar aan hoeveel CO2 er in de productie van kunstmest omgaat.
www.ing.nl/media/ING_EBZ_Utrecht_de_s... Bedankt voor deze informatie. AB Overigens had ik de bij de productiecapaciteit al gecorrigeerd voor het percentage eigendom. Dus de metric tons van Algerije had ik maal 51% gedaan en daarna berekend welk deel Algerije van het totale procuctievolume van OCI neemt.
Ik heb dit nog gevonden mbt noord afrika fabrieken; Algerije: ? 20-25 year gas supply agreement with EGPC/GASCO ? Pricing formula contingent upon volume (<60% is priced at $2/mmbtu and >70% is priced at $4/mmbtu) Egypte: ? 20 year take-orpay supply ? Price increases by 5% pa with base price of $0.57/mmbtu in 2006 Moet eerlijk zeggen dat dit erg aantrekkelijke voorwaarden zijn. Het is voornamelijk de fabriek in Geleen die op dit moment ammoniak tegen minimale marge maakt.
CF presteert op dit moment zeer goed, maar na de forse koersstijging van de afgelopen maanden noteert het aandeel nu bijna 39 keer de voor dit jaar verwachte winst en 25 keer de voor 2019 verwachte winst. Daarmee is het aandeel wat ons betreft veel te duur geworden. Het lijkt ons daarom het beste om deze 148% koerswinst (incl. dividend) vandaag veilig te stellen. Dat geeft u de kans om het vrijgekomen geld te beleggen in aandelen die vanaf hun huidige koers een fors hoger winstpotentieel hebben dan CF.
AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2018 14:08 :
[...]
Gross Interest Bearing Debt:
2016 € 4.586.000.0000 (€ 4,6 miljard)
2017 € 4.677.000.000 (€ 4,7 miljard)
2018 € 4.719.000.000 (€ 4,7 miljard)
Ik zie niet echt schuldreductie.
In de jaren daarvoor was de schuld wel groter, maar toen waren de bouwactiviteiten en de fertilizer/industriële chemie activiteiten nog niet gesplitst.
Overigens scoort OCI N.V. ook niet al te best bij de rating agencies. Bij S&P "BB" Bij Moody's "Ba2" Deze ratings corresponderen met de tekstuele uitleg "Labiel (non-investment grade speculative)" nl.wikipedia.org/wiki/Obligatierating
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)