Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
De laatste weken staan de RC's flink onder druk. Had niet verwacht dat ze nog eens richting de 115% zouden gaan. Begint voor mij aantrekkelijk te worden om m'n positie wat uit te breiden :-)
Altijd hetzelfde gelazer vlak voor de rente betaling. Je zou denken dat dit geen invloed heeft, maar het is toch is een opvallend hardnekkige trend. Dit jaar drie van drie keer raak. Een andere goede voorspeller bij de dipjes is het handelsvolume. Vandaag nog aan de lage kant voor de bodem. Ook deze indicator werkte bij de vorige dip goed. Als we na de rente betaling op de gebruikelijke manier stijgen, dan is er een goede kans dat we de dalende toppen lijn gaan breken. Samen met het iets verbeterende banken sentiment, en een traditioneel sterk vierde kwartaal voor de certificaten... We gaan het volgende week zien.
Je hebt deze assets toch niet voor de koerswinsten!
@Plata, ik ben het met je eens dat lagere prijzen een interessant koopmoment kunnen opleveren. Voor mij is dat wel lager dan 115. Ik houd dit gedeelte van mijn portefeuille in RC's louter voor de vergoeding. @Harm, we zitten in een downtrend. Begin dit jaar was al het positief nieuws ingeprijsd. Het kon niet beter worden. Sindsdien zijn de creditspreads wijder geworden, rentes kunnen vnl omhoog (alhoewel dat ook positief kan worden uitgelegd (verdienmodel banken en positief economisch klimaat)), kosten van regulering, concurrentie van fintech, Italie zorgt voor turbulentie, Trump's handelstarieven, Turkije. Zelfs als de Rabo geen directe exposure heeft, raakt dit ze indirect. Vanochtend stond er een goed artikel in het FD over het banksysteem in Europa. We zitten met teveel kleine banken met hoge kosten die niet kunnnen concurreren met de globale Amerikaanse en Aziatische banken. Ik denk dat de kans groter is dat de kosten van krediet verder oplopen dan dat ze lager worden. Kortom, het nieuws en de risico's zijn dit jaar negatiever geworden en daar past een lagere koers bij. Als ik nu weer geld ga uitlenen aan de Rabo via zwaar achtergesteld papier wil ik daar meer voor worden beloond dan de yield die geboden werd. De yield was gewoonweg te laag op die hoge koersen. Dit zal op een gegeven moment veranderen, dwz dat de stukken interessanter worden door een lagere koers/hogere yield of positievere fundamentals en vooruitzicht op positievere nieuwsberichten. Zolang er maar niets negatiefs met de Rabo zelf gebeurt.
Waarschijnlijk te vroeg, maar ik kon het niet laten vandaag fors uit breiden. Een yield van 5,6% is voor mij goed genoeg. Laat de rente de komende jaren maar binnenkomen :-)
Structureel fenomeen; vanuit pensioenfondsen en andere grote institutionele beleggers is er vlak voor de betaalbaarheidsdatum (29-9) een verkoopdruk, om vervolgens deze vlak na deze datum weer aan te kopen. Deze tendens is duidelijk zichtbaar, je hoeft er alleen maar voor naar de grafiek te kijken. (Full disclosure: Vandaag op de huidige koers weer extra aangekocht, huidige rendement van 5,9% is heel mooi)
B vd schreef op 27 september 2018 18:29 :
Structureel fenomeen; vanuit pensioenfondsen en andere grote institutionele beleggers is er vlak voor de betaalbaarheidsdatum (29-9) een verkoopdruk, om vervolgens deze vlak na deze datum weer aan te kopen.
Deze tendens is duidelijk zichtbaar, je hoeft er alleen maar voor naar de grafiek te kijken.
(Full disclosure: Vandaag op de huidige koers weer extra aangekocht, huidige rendement van 5,9% is heel mooi)
Natuurlijk kun je rallies hebben. Als je kijkt naar de trend, dan zie je een downtrend. We staan lager dan 9 maanden geleden. Die downtrend wordt veroorzaakt door bepaalde factoren en zodra die niet veranderen, ga je niet structureel omhoog. Ik zie deze factoren niet snel veranderen. Al komt er een bounce vanwege wat voor een effect dan ook, dan betekent dit niet meteen een trenddraai. Als je ze houdt vanwege de coupon is dat geen probleem toch. PS Mbt jouw theorie. Je kunt dit ook anders zien. Wellicht heeft dit niet met zelfde verkopers/kopers te maken. ''Nieuwe'' kopers zijn pas bereid om na uitekering coupon te kopen ipv die zelf te financieren door net daarvoor te kopen. Ze willen niet voor de coupon meebetalen (zeker als het buitenlandse kopers zijn die hierover belast worden) Dus downtrend en verkoopdruk wordt tijdelijk gestut na uitkeringsdatum, door nieuwe aankopen. En wellicht zit er ook instroom in van kapitaal dat begin kwartaal moet worden belegd (premies etc).
we gaan weer omhoog na het laagste punt van 115,55, toch aardig om vlak op dat punt bij te kunnen kopen. Je hebt slechtere dagen
De notulen van de vergadering van houders van Rabobank Certificaten gehouden in Utrecht op 16 mei 2018 zijn beschikbaar, zie: www.rabobank.nl/images/verslag-stak-2...
Is dit een goed moment om bij te kopen? Of zal de koers nog verder zakken?
DamJan schreef op 4 oktober 2018 10:32 :
Is dit een goed moment om bij te kopen?
Of zal de koers nog verder zakken?
Gelukkig weet ik altijd het antwoord op deze vraag en ben ik inmiddels schathemeltje rijk :-)
DamJan schreef op 4 oktober 2018 10:32 :
Is dit een goed moment om bij te kopen?
Of zal de koers nog verder zakken?
Volgens TA is de trend dalend. maar waar die daling stopt?
alida1 schreef op 5 oktober 2018 09:50 :
[...]
Volgens TA is de trend dalend. maar waar die daling stopt?
Ik ben zelf niet echt een TA belegger. Kijk er meer fundamenteel naar en ben al een tijdje negatief op de prijs. Ik werk niet zozeer met een target prijs, maar probeer voor mijzelf vast te stellen welke richting het opgaat en wat de achterliggende drivers zijn. Bepaalde variabelen (zie eerdere posts) zijn voor mij bepalend voor het verdere koersverloop. Die bewegen in trends/cycli en ik zie die nog niet draaien. Daarom heb ik op de vorige bounce nog niet bijgekocht. De uptrend heeft een tijdje geduurd en de downtrend zal ook niet overnight voorbij zijn. Ik zie de Rabo Certificaten als een ''inkomstenprodukt'' en het deel dat ik heb aangehouden (en waar ik al een tijd inzit) heb ik niet voor de koerswinst. Zolang de koersval maar niet veroorzaakt wordt door iets bij de Rabo. Raden waar de bodemprijs is ga ik me niet aan wagen. Ik geloof niet in koerdoel, forecasting, of het nu TA, koersdoelen van banken zijn etc. Ik steek liever mijn tijd in analyse en wat het moment is voor mij om bij te kopen. Waarde vs prijs. Hogerop werd mi teveel betaald gegeven de huidige marktomstandigen voor een zwaar achtergesteld produkt.
Real1 schreef op 5 oktober 2018 11:06 :
[...]
Ik ben zelf niet echt een TA belegger. Kijk er meer fundamenteel naar en ben al een tijdje negatief op de prijs. Ik werk niet zozeer met een target prijs, maar probeer voor mijzelf vast te stellen welke richting het opgaat en wat de achterliggende drivers zijn. Bepaalde variabelen (zie eerdere posts) zijn voor mij bepalend voor het verdere koersverloop. Die bewegen in trends/cycli en ik zie die nog niet draaien. Daarom heb ik op de vorige bounce nog niet bijgekocht. De uptrend heeft een tijdje geduurd en de downtrend zal ook niet overnight voorbij zijn.
Ik zie de Rabo Certificaten als een ''inkomstenprodukt'' en het deel dat ik heb aangehouden (en waar ik al een tijd inzit) heb ik niet voor de koerswinst. Zolang de koersval maar niet veroorzaakt wordt door iets bij de Rabo.
Raden waar de bodemprijs is ga ik me niet aan wagen. Ik geloof niet in koerdoel, forecasting, of het nu TA, koersdoelen van banken zijn etc. Ik steek liever mijn tijd in analyse en wat het moment is voor mij om bij te kopen. Waarde vs prijs. Hogerop werd mi teveel betaald gegeven de huidige marktomstandigen voor een zwaar achtergesteld produkt.
eigenlijk is het bijna een aandeel met dat verschil dat ze dit product onder bepaalde omstandigheden op 100 uit de markt kunnen halen. een aandeel daarentegen is nog verder achtergesteld. heb ze in portefeuille en incasseer gewoon ieder kwartaal mijn couponnetje. koers is voor mij niet zo belangrijk, handel er toch niet in. koersen gaan nou eenmaal op en neer. zolang de daling maar niet het gevolg is van echte problemen bij de bank maak ik mij geen zorgen. zie de huidige daling als een gevolg van de stijging van de rente op de kapitaalmarkt.
De Rabo-perpen doen nu effectief 5,7% terwijl de Achmea's 5,78% doen. Ik heb liever Rabo als debiteur dan Achmea. Zijn de Rabo-perpen nu te goedkoop of de Achmea's te duur??
*Plata o Plomo* schreef op 6 oktober 2018 11:05 :
De Rabo-perpen doen nu effectief 5,7% terwijl de Achmea's 5,78% doen. Ik heb liever Rabo als debiteur dan Achmea. Zijn de Rabo-perpen nu te goedkoop of de Achmea's te duur??
Op deze vraag zal waarschijnlijk van elke belegger een andere reactie komen: 1) ze zitten in een andere branche: verzekeringen vs. banken; dus is het van belang te weten welke branche de beste vooruitzichten heeft in de toekomst. 2) de kredietwaardigheid van beiden; het kleine Achmea vs. de grote Rabo. (NB. Heeft de Rabo nog steeds een belang in Achmea?) 3) de looptijd van de leningen is verschillend: Achmea met een jaarlijkse call en Rabo (elk kwartaal/maar vanwege beleggersvertrouwen wordt de lening als langlopend beschouwd) 4) korte leningen (Achmea) ondervinden minder koersdruk bij een rentestijging als de langlopende (Rabo); alsmede hoeveel de koers boven pari staat. 5) de liquiditeit van de leningen: vrijdag omzet Achmea 562.000 op circa 103/104 en Rabo 14.778.425 op circa 114,30; waardoor instituten niet van Rabo naar Achmea kunnen switchen.
@plata een toevoeging tot Fred’s punten, de Rabo Certifcaten hebben een floating element. Het is 6.5 procent of 10 jaars rente +1.5 procent mocht dat hoger zijn. Ik heb me niet echt verdiept in de Achmea perps, deze zijn toch alleen tier 1 tot 2026? Rabo heeft een betere creditrating.
de koers blijft nu wel dalen? via de giro ook aandelen vanrabo, zit eraan te denken deze te verkopen! bij Rabo krijg je in ieder geval 4x per jaar rente toebedeeld, als ik het goed zeg, in ieder geval wel een leuk zakcentje, bij de Giro niets? hoe zit dat! alleen de kosten zijn daar iets lager.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee