Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
BE Semiconductor - 3e kwartaal 2018
Volgen
Föhn schreef op 18 september 2018 21:49 :
[...]
Als jij nu zoveel cash had dat je je hypotheek af kan lossen waar je 2.5% rente over betaald, zou je dan alles aflossen terwijl je ook kan kiezen om 10% rendement te maken over je vermogen? Basic rules. Gewoon gezonde solvabiliteit houden en winst maken over je kapitaal.
Dat is het punt juist, als je niks met dat geld doet, zoals BESI (daarom kopen ze aandelen in en keren ze veel dividend uit), dan maak je geen rendement. Als je dan die schuld aflost, dan bespaar je tenminste op de rentelasten.
Bart Meerdink schreef op 18 september 2018 21:55 :
[...]
Ze hebben nou juist convertibles op lage rente uitgegeven om in staat te zijn overnames te doen mocht de gelegenheid zich voortdoen. En zo niet, jammer dan, dan betalen ze het over een jaar of zes gewoon weer terug. In ieder geval komen er tot die tijd geen bankiers op bezoek, kan het management zich concentreren op nuttiger dingen...
Ah duidelijk. Ik had ook wel eens gelezen dat ze openstaan voor overnames. Dus dat verklaart dan wel de cash positie.
Terex7 schreef op 18 september 2018 21:40 :
BESI heeft een lange termijn schuld van 270 miljoen en 400 miljoen cash. Ik vraag me af waarom zij die schuld niet aflossen dat geld. Weet is hier het idee achter en is dit logisch? Iemand een idee?
Rendement op totaal vermogen is schat ik ergens 17-18 procent; terwijl de obligatielening tegen 2.5 procent is verkregen! Het lage rente nivo duidt tevens een hoge mate van zekerheid voor de partij die hem verstrekt; daar spreekt dus veel vertrouwen uit.
Terex7 schreef op 18 september 2018 22:50 :
[...]
Dat is het punt juist, als je niks met dat geld doet, zoals BESI (daarom kopen ze aandelen in en keren ze veel dividend uit), dan maak je geen rendement. Als je dan die schuld aflost, dan bespaar je tenminste op de rentelasten.
Door eerst een aandelen split te doen hebben ze de freefloat en liquiditeit in het aandeel gewaarborgd. Om vervolgens door middel van een repurchase programma structureel het aandeel te ondersteunen; omdat ze vinden dat het aandeel ondergewaardeerd is. Deze aandelen gaan in “treasury” en delen niet mee in dividend cq winst. Kortom, de winst wordt over minder aandelen verdeeld, dus per aandeel meer rendement! Tevens kunnen ze hierdoor de markt in tijden van shorters voor langere termijn ondersteunen. Daarnaast is het denk ik met de huidige rentestanden een heel gezond idee om zeer kapitaal krachtig te zijn; voor het geval ze overnames willen doen; of nieuwe technologie moeten ontwikkelen om de concurrentiepositie te verstevigen. Vergeet daarnaast niet dat ze ook maar zo met een extra aandelen inkoop programma kunnen komen van misschien wel 150-200 miljoen euro; om de shorters volledig uit te roken, de freefloat terug te brengen; de koers omhoog te jagen naar 45 euro, om vervolgens de converteerbare obligatielening om te zetten in aandelen a 43 euro! Stel; je hebt er al ceo zelf 1.7 miljoen stuks, dan ben je vandaag 30 miljoen waard; en als je die koers met een inkoopprogramma omhoog kan jagen en kan omzetten via een convertible a 43 euro... Reken maar uit; dan is je eigen portefeuille ineens 70 miljoen waard net voor je pensioen! Bingo Ps. Wat ik me wel afvroeg; in 2016 werd dit geschreven over besi en die convertible, met fugro als voorbeeldwww.iex.nl/Column/259009/Besi-en-de-c... Zou dit ook het geval bij Besi kunnen zijn; dat de partij die ze die convertible heeft verleend zichzelf heeft gehedged en die aandelen al short is gegaan in eerder stadium?
Sommige hier boven maken een denkfout. Een lening kost geld maar aandeelhouders ook. 2.5% rente betalen vs 8-10% dividend betalen.... dat is wat besi doet. Punt is je moet uiteraard niet te leveraged zijn maar dat zit wel goed vooralsnog
Broscini schreef op 19 september 2018 08:32 :
Sommige hier boven maken een denkfout. Een lening kost geld maar aandeelhouders ook.
2.5% rente betalen vs 8-10% dividend betalen.... dat is wat besi doet. Punt is je moet uiteraard niet
te leveraged zijn maar dat zit wel goed vooralsnog
` Dat is dus echt grote onzin. Wij zijn als mensen geprogrammeerd dat schuld goed is. Dit is de grootste onzin die ons ooit is verkocht. Schulden kosten geld. Aandeelhouders kosten geen geld maar zijn de eindbestemming voor het geld. Ik had ook wel graag gezien dat de nationale schuld van momenteel circa 50% van het bbp versneld wordt afgelost. Jaarlijks wordt er nu rond de 10 miljard aan rente betaald. Of vind je ook dat je dit moet zien vanuit het perspectief dat burgers geld kosten.
Noah010 schreef op 19 september 2018 08:45 :
[...]`
Dat is dus echt grote onzin. Wij zijn als mensen geprogrammeerd dat schuld goed is. Dit is de grootste onzin die ons ooit is verkocht. Schulden kosten geld.
Aandeelhouders kosten geen geld maar zijn de eindbestemming voor het geld.
Ik had ook wel graag gezien dat de nationale schuld van momenteel circa 50% van het bbp versneld wordt afgelost. Jaarlijks wordt er nu rond de 10 miljard aan rente betaald. Of vind je ook dat je dit moet zien vanuit het perspectief dat burgers geld kosten.
Noah010 Convertible van besi kan je niet vergelijken met de staatsschuld. De staatsshuld kost ieder jaar een 10 miljard aan rente en wordt amper afgelost; kortom schuld op schuld met weinig toemomstperspectief. Terwijl je het toch met me eens bent dat om lange termijn je liquiditeit te waarborgen; de mogelijkheid te hebben om overnames te doen; aandelen terug te kopen; en het cyclische effect van de markt waarin je opereert te dempen; een lening a 2.5 procent zeer praktisch is. Zeker als je op dit geleende geld een rendement behaald van zeg 10 procent! Als ik 125 miljoen kan lenen voor 2.5 procent; deze rentelast als kosten opgevoerd kunnen worden en ik overtuigd ben dat ik er 10 procent rendement op maak; zou ik ze ook lenen... Het is een soortgelijke keuze die we zelf maken; beleggen om meer rendement te maken dan je hypotheekrente, anders kan je namelijk beter hypotheek aflossen!
Noah010 schreef op 19 september 2018 08:45 :
[...]`
Dat is dus echt grote onzin. Wij zijn als mensen geprogrammeerd dat schuld goed is. Dit is de grootste onzin die ons ooit is verkocht. Schulden kosten geld.
Aandeelhouders kosten geen geld maar zijn de eindbestemming voor het geld.
Ik had ook wel graag gezien dat de nationale schuld van momenteel circa 50% van het bbp versneld wordt afgelost. Jaarlijks wordt er nu rond de 10 miljard aan rente betaald. Of vind je ook dat je dit moet zien vanuit het perspectief dat burgers geld kosten.
Zolang je met het geleende geld ruim meer winst maakt dan je aan rente betaalt loont het. Dat is bij BESI het geval. Het mooie aan de convertibles is niet alleen de lage rentevergoeding maar ook het feit dat BESI met het geld de aandelen momenteel kan inkopen tegen een lagere prijs dan de conversieprijs. Mochten de koersen te zijner tijd weer boven de conversieprijs noteren dan is het verwaterend effect van de omzetting van schuld in aandelen veel beperkter.
Ondanks het totale shortpercentage van 13 % blijft Besi aardig tussen de 17,60 en 18,30 euro hangen maar ik vermoed dat dit te maken met de optie expiratie van a.s. vrijdag en richting afsluiting 3e kwartaal. Er blijven meerdere aandelen al langere tijd op een bepaald niveau hangen en dat zal daar wss ook mee te maken hebben.
RT2014 schreef op 19 september 2018 10:12 :
[...]
Zolang je met het geleende geld ruim meer winst maakt dan je aan rente betaalt loont het. Dat is bij BESI het geval. Het mooie aan de convertibles is niet alleen de lage rentevergoeding maar ook het feit dat BESI met het geld de aandelen momenteel kan inkopen tegen een lagere prijs dan de conversieprijs. Mochten de koersen te zijner tijd weer boven de conversieprijs noteren dan is het verwaterend effect van de omzetting van schuld in aandelen veel beperkter.
BESI heeft zijn investeringsmogelijkheden al maximaal uitgenut. We hebben het hier over overtollige kasreserves. Maar zoals door Buitengaats opgemerkt worden deze reserves hoogstwaarschijnlijk vanuit strategische overwegingen aangehouden.
Noah010 schreef op 19 september 2018 13:01 :
[...]
BESI heeft zijn investeringsmogelijkheden al maximaal uitgenut. We hebben het hier over overtollige kasreserves.
Maar zoals door Buitengaats opgemerkt worden deze reserves hoogstwaarschijnlijk vanuit strategische overwegingen aangehouden.
Het geld wordt momenteel in ieder geval ingezet voor aandeleninkopen.
'd Aandelen schreef op 19 september 2018 12:32 :
Ondanks het totale shortpercentage van 13 % blijft Besi aardig tussen de 17,60 en 18,30 euro hangen maar ik vermoed dat dit te maken met de optie expiratie van a.s. vrijdag en richting afsluiting 3e kwartaal.
Er blijven meerdere aandelen al langere tijd op een bepaald niveau hangen en dat zal daar wss ook mee te maken hebben.
Het lijkt alsof het grillige dumpwerk, op 1 order van een 31k stuks na, wat vertrokken is in het laadboek...
9% erbij in 1 week. Dat is niet zomaar zou je denken ?
Jawohl ! schreef op 19 september 2018 17:21 :
9% erbij in 1 week.
Dat is niet zomaar zou je denken ?
ik ben er blij mee, porto Besi weer groen
Jawohl ! schreef op 19 september 2018 17:21 :
9% erbij in 1 week.
Dat is niet zomaar zou je denken ?
WNS met de optie-expiratie te maken.... Anderzijds was het wel heel erg veel doorgebogen...
Buitengaats schreef op 19 september 2018 16:42 :
[...]
Het lijkt alsof het grillige dumpwerk, op 1 order van een 31k stuks na, wat vertrokken is in het laadboek...
Het zou kunnen Buitengaats maar eerlijkheidshalve moet ik je bekennen dat ik de bied- en laat koersen bijna alleen volg wanneer ik wil handelen, de opties hebben op dit moment wat meer mijn aandacht. Met opties probeer ik mijn rendement en portefeuille op te vijzelen. Nog bedankt voor je leerzame stukjes van 23.20 en 9,01 uur en ook voor deze gepensioneerde begrijpelijke uitleg welke mogelijkheden Besi heeft om zich te weren tegen shorters en hoe ze de koers weer omhoog kunnen brengen.
'd Aandelen schreef op 19 september 2018 22:17 :
[...]
Het zou kunnen Buitengaats maar eerlijkheidshalve moet ik je bekennen dat ik de bied- en laat koersen bijna alleen volg wanneer ik wil handelen, de opties hebben op dit moment wat meer mijn aandacht.
Met opties probeer ik mijn rendement en portefeuille op te vijzelen.
Nog bedankt voor je leerzame stukjes van 23.20 en 9,01 uur en ook voor deze gepensioneerde begrijpelijke uitleg welke mogelijkheden Besi heeft om zich te weren tegen shorters en hoe ze de koers weer omhoog kunnen brengen.
Welkom!
Buitengaats schreef op 19 september 2018 22:29 :
[...]
Welkom!
Bedankt maar ik loop al wat langer mee op de diverse fora vanaf 2000 ook al staat er 2003 bij mijn alias (foutje IEX wat ze blijkbaar niet kunnen herstellen?). Besi had ik eigenlijk te impulsief gekocht vanwege het mooie dividend maar eigenlijk tegen eigen beter weten in dat ik nooit aandelen koop aan de bovenkant van een langdurige rally omhoog, ik kocht ze voor de splitsing op € 74,00 en daarna ging het wel erg snel omlaag. Maar met het schrijven dan wel geven van opties heb de prijs wel een stuk omlaag gebracht en in tegenstelling tot vroeger heb ik ook veel meer geduld om te wachten totdat Besi weer een beetje op niveau is.
Noah010 schreef op 19 september 2018 08:45 :
[...]`
Dat is dus echt grote onzin. Wij zijn als mensen geprogrammeerd dat schuld goed is. Dit is de grootste onzin die ons ooit is verkocht. Schulden kosten geld.
Aandeelhouders kosten geen geld maar zijn de eindbestemming voor het geld.
Ik had ook wel graag gezien dat de nationale schuld van momenteel circa 50% van het bbp versneld wordt afgelost. Jaarlijks wordt er nu rond de 10 miljard aan rente betaald. Of vind je ook dat je dit moet zien vanuit het perspectief dat burgers geld kosten.
Ben het niet hellemaal met je eens dat schulden (lenen) geld kost. De tijden zijn veranderd met name door de lage rente. De overheid leent regelmatig met negatieve rente en ik heb zelf ook een krediet hypotheek waar ik rente over vergoed krijg. Dus soms levert schuld geld op.
royal cancun schreef op 19 september 2018 23:33 :
[...]
Ben het niet hellemaal met je eens dat schulden (lenen) geld kost.
De tijden zijn veranderd met name door de lage rente.
De overheid leent regelmatig met negatieve rente en ik heb zelf ook een krediet hypotheek waar ik rente
over vergoed krijg.
Dus soms levert schuld geld op.
Een ziek systeem, maar voor jou een mazzeltje dat ECB deze subsidie verstrekt!
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)