Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten
Volgen
Nu uitstappen tegen 122,45% en over precies een jaar weer instappen tegen 115,95% levert je precies €100 winst op bij €100.000. Je mist de coupon: 6,5% zijnde €6.500 Je verdiend de kosten van instappen en uitstappen zijnde €20 (Rabo) Je verdiend de kwartaalkosten 4x€30= €120 (ervan uitgaande dat je helemaal geen portefeuille meer aanhoudt bij Rabobank) Dus wil je met €100.000 het risico aangaan om over 1 jaar tegen een koers van 115,95% terug te kunnen kopen, om slechts €100 te verdienen (0,1% rendement)? Stel dat de koers na 1 jaar is gezakt tot zelfs 110% en je koopt dan weer 100k, dan is je rendement €6.050 (=100.000x(1,2245-1,10)-10-10-6.500+120 oftewel nog altijd minder dan wanneer je gewoon was blijven zitten €6.500-120-20=€6.360. Er moet m.i. iets fundamenteels gebeuren met de conjunctuur od met de Rabobank zelf wil ik dit voor mezelf kunnen rechtvaardigen. (en dan bedoel ik nog niet het artikel over Midreth vanochtend in het FD)
Richzed schreef op 29 maart 2018 14:15 :
Stel dat de koers na 1 jaar is gezakt tot zelfs 110% en je koopt dan weer 100k, dan is je rendement €6.050 (=100.000x(1,2245-1,10)-10-10-6.500+120 oftewel nog altijd minder dan wanneer je gewoon was blijven zitten €6.500-120-20=€6.360.
Deze redenering is te mooi om waar te zijn. Wanneer je verkoopt op 122,45% en een jaar later terugkoopt op 110% dan levert dat in het geschetste scenario altijd €6.050 meer op dan dat je was blijven zitten. De gemiste rentecoupon is namelijk al in de berekening meegenomen.
Bas Brouwers, cfo van Rabobank, zei vanavond op de RC vergadering dat zijn onderbuik gevoel is dat de RC hoog gewaardeerd zijn.
Na in 2011 vol ingestapt te zijn in perps en steepeners zijn de RC straks nu zo ongeveer de enige die ik nog heb. En dat zal wel zo blijven. De laatste 2 die ik heb zijn SRLEV en Prefs van BA. De SRLEV heeft nu een voor mijn gevoel te lage YTC waarbij ik uitga van de eerstvolgende calldatum. De BA prefs verkoop ik in stapjes tot nul omdat ze alleen bij Binck aangehouden kunnen worden. Verder zit ik nu met alles bij DeGiro. Heb geen zin om elke maand kosten te betalen voor het alleen aanhouden van deze pref.
ik heb zelf mijn RC's verkocht rond de huidige koers een paar maanden geleden. Mijn Deutsche bank perceptuals van 8% zijn helaas door die bank deze week afgelost. Dat verbaasde mij overigens. Alsof die club in de positie is om tegen betere condities geld aan de markt te onttrekken. Iemand een goed alternatief? Ik vind de RC's gewoon te hoog staan. Er bestaat altijd ook het risico van aflossing
BNP paribas 4.875 staat nu iets boven de 102 en kan aflossen in oktober ieder jaar.
Wat dacht je van de Deutsche bank 6% perp rond 100%. DE000DB7XHP3 YTM van 6 :-) Overigens zijn er savvy jongens die het aandeel DB short zitten, grote posities. Weet niet of dit het moment is om long coco risk op DB te gaan.
Hoover schreef op 20 mei 2018 09:55 :
Wat dacht je van de Deutsche bank 6% perp rond 100%. DE000DB7XHP3 YTM van 6 :-)
Overigens zijn er savvy jongens die het aandeel DB short zitten, grote posities. Weet niet of dit het moment is om long coco risk op DB te gaan.
Ik maak me geen zorgen om DB. Nog steeds winst, alhoewel minimaal. Plus er gaan al stemmen op in de regering om de bank te hulp te schieten indien nodig.
Ja, maar dan staat wel je coco 30 punten lager ...
Ik denk dat alle perps op de eerste de beste datum waarop afgelost mag worden volgens de prospectus, ook daadwerkelijk worden afgelost. Voor de RC zal dat zijn wanneer er een fusie plaatsvindt tussen Rabo en een andere Europese bank (Nordea?). De kans op fusie doet zich volgens mij voor na 2020 wanneer het strategisch plan van 2016-2020 de Rabo is afgerond.
Biobert schreef op 24 mei 2018 11:20 :
Ik denk dat alle perps op de eerste de beste datum waarop afgelost mag worden volgens de prospectus, ook daadwerkelijk worden afgelost.
Met alle respect voor je mening: Waarom lost Aegon de 6% lening dan nu pas af...kon toch al veel eerder. En waarom is de 6% Achmea nog niet afgelost.(dit kon al sinds 2012) De 6,75% BA Finance lijkt aantrekkelijk, maar kan ook al jaren gecalled worden. Waarom zou je aflossen bij oplopende rente??
fred12345 schreef op 24 mei 2018 11:41 :
[...]
Met alle respect voor je mening:
Waarom lost Aegon de 6% lening dan nu pas af...kon toch al veel eerder.
En waarom is de 6% Achmea nog niet afgelost.(dit kon al sinds 2012)
De 6,75% BA Finance lijkt aantrekkelijk, maar kan ook al jaren gecalled worden.
Waarom zou je aflossen bij oplopende rente??
Ik denk dat Achmea het geld niet heeft, maar het besluit van Aegon is inderdaad een verrassing voor de markt gelet op de laatste koers van 106%. Vraag: wat is de eerste aflosmogelijkheid van de 9% Delta Lloyd?
Biobert schreef op 24 mei 2018 13:06 :
[...]
Ik denk dat Achmea het geld niet heeft, maar het besluit van Aegon is inderdaad een verrassing voor de markt gelet op de laatste koers van 106%.
Vraag: wat is de eerste aflosmogelijkheid van de 9% Delta Lloyd?
Ja, wat Achmea betreft lijkt me dat een mogelijke reden. Volgens het prospectus is de 1e call datum op 29 augustus 2022 van de 9% DL; gezien het grote renteschil met de markt zal de koers daarom nog wel ver boven pari blijven de eerst komende 2 jaren.
Biobert schreef op 24 mei 2018 13:06 :
[...]
Ik denk dat Achmea het geld niet heeft, maar het besluit van Aegon is inderdaad een verrassing voor de markt gelet op de laatste koers van 106%.
Vraag: wat is de eerste aflosmogelijkheid van de 9% Delta Lloyd?
29/8/2022
Je kunt ook uitwijken naar de franse "Rabobank" Credit Agricole. Koers nu E. 12,73 dividend een paar dagen geleden ontvangen van E. 0,63www.credit-agricole.com/en/finance/fi... Dividend is met 5% vrijwel identiek aan de coupon van de Rabo Certificaten, zonder de ooit komende call\koers correctie van de Certificaten. Wel een link naar Italië met een dochter aldaar.
Op grond van de YTD heb ik de Rabo certificaten vergeleken met de banken w.o. CA/ABN AMRO/ING. De Rabo cert. zijn in koers gelijk gebleven en hebben aldus circa 2,7% (6,5%x5/12) rendement opgeleverd. De banken zijn gemiddeld 10% in koers gedaald en hebben 2,1% (5x5/12) dividend opgebracht..per saldo een verschil in rendement van -10,6%...kortom: met de Rabo cert. was je beter af. Zet deze trend zich voort of draait het sentiment voor de banken juist om en is het kopen van banken een kans?
@fred, ik zie de rabo-cert. meer als een soort van preferend aandeel met een voor mij althans onduidelijke mogelijkheid van eventuele aflossing op 100%. Het vergelijken van aandelen met pref. aandelen is vlgs mij een beetje het vergelijken van appels met peren.
zeurpietje schreef op 25 mei 2018 11:19 :
@fred, ik zie de rabo-cert. meer als een soort van preferend aandeel met een voor mij althans onduidelijke mogelijkheid van eventuele aflossing op 100%. Het vergelijken van aandelen met pref. aandelen is vlgs mij een beetje het vergelijken van appels met peren.
Ja, dat ben ik met je eens. Uiteraard heb ik de vergelijking gemaakt naar aanleiding van de posting van Free1, die met de aanbeveling van C.A. kwam...zou ikzelf niet kiezen want waarom een buitenlandse bank, waarvan je sowieso al minder van weet qua management etc. dan een van onze eigen banken....kortom: een meer algemene vergelijking van het rendement tussen uiteenlopende beleggingen.
De Rabo certificaten zakken flink weg laatste tijd. Nu 117.70
fred12345 schreef op 24 mei 2018 11:41 :
En waarom is de 6% Achmea nog niet afgelost.(dit kon al sinds 2012)
Weet iemand toevallig waarom de 6% Achmea sinds 23 mei zo'n beweging naar beneden heeft gemaakt (grofweg van 105 naar 102%). Zijn ze soms gecalled?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0776
-0,05%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.767,80
+0,43%
Gold spot
2.368,23
+0,94%
NY-Nasdaq Composite
16.346,27
+0,27%
Stijgers
Dalers