Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Altice, december 2017, bodem bereikt ?
Volgen
Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 23:27 :
[...]
Zeker kan men dat doen. En dat zal men ook doen.
Derhalve schets ik het ook als een uiterst scenario. En nogmaals, een scenario wat echt tot stand komt als de bondholders eieren voor hun geld kiezen.
Dan is het gewoon een domino spel.
Onrealistisch....? Waarom denk jij dat de meeste bonds in waarde zijn gedaald en waarom denk jij dat de equity waarde nog maar 15% van de Enterprise Value bedraagt?
Tja waarom is de bitcoin zo absurd gestegen. M.i. een bepaalde hype / statussymbool geworden. Waarom daalt en stijgt de goudprijs? Sentiment! Er is nu een behoorlijk negatief beeld geschets, wat natuurlijk niet geheel onterecht is. Echter schiet het helemaal door naar doomscenarios. Wat zou ik doen als ik 10 miljard aan Altice geleend had? De stekker er in 1x uittrekken? Nee natuurlijk niet! Dan mag je blij zijn als je de helft terugkrijgt. Wat je dan gaat doen is kijken wat goed loopt en niet goedloopt. In mijn ogen moet je damagecontrole in frankrijk doen en zorgen dat he pareltjes blijven groeien en de klappen op kunnen vangen. In frankrijk moeten ze niet in 1x 5000 man ontslaan maar het rustig afbouwen. Dit kost meer geld over 5 a 10 jaar maar de rust blijft er en het verlies hier kan je goed maken met Amerika. Als je de komende 5 jaar frankrijk met 5% laat krimpen en Amerika met 5% groeien dan doet frankrijk er niet meer zo toe over 5 jaar.
RepeIsteeltje schreef op 9 december 2017 00:05 :
[...]
Als het risico voor de schuldeisers te groot wordt trekken ze de stekker eruit.
1 fout van Altice kan dit nu al veroorzaken, als nu achteraf bepaalde cijfers niet blijken te kloppen, als er gesjoemeld is...
Ik zeg niet dat dit gaat gebeuren, maar dat dit voor beleggers een zeer zwaar risico aandeel is waarbij de uitslag zowel uiterst negatief als positief kan zijn.
Maar gezien de shorters van geen ophouden weten wil dat vaak zeggen dat ze bloed ruiken.
En waar bloed is, is vaak een lijk.
vergeet dat short gehalte, zijn genoeg aandelen waar de shorts stijgen en het aandeel nog harder stijgt
Onderbouwer schreef op 9 december 2017 09:21 :
[...]
(...)
Wat zou ik doen als ik 10 miljard aan Altice geleend had? De stekker er in 1x uittrekken? Nee natuurlijk niet! Dan mag je blij zijn als je de helft terugkrijgt.
(...)
@ Onderbouwer, er is een belangrijk verschil tussen de schuldeisers en de aandeelhouders. De schuldeisers krijgen : - onderpand op hun leningen, en - rente op hun leningen. De aandeelhouders krijgen : - waardeverlies op hun aandelen, en - geen dividend op hun aandelen. Als de schuldeisers teveel risico zien, trekken zij (in een worst case scenario) hun onderpand uit het bedrijf. Het is voor hen (dus) helemaal niet zo erg om op een worst-case scenario te spelen. Voor de aandeelhouders is een worst-case scenario heel wat vervelender. Zij houden lege (en dus waardeloze) aandelen over. Op dit moment is er geen aanleiding voor. Er is geld voor de komende 2 kleine aflossingen. En Altice werkt aan een oplossing voor de grotere aflossingen. Realiseer je wel, dat er niet tegelijk geld overblijft om te investeren in Frankrijk en Portugal. Kortom, tegenvallende cijfers over 2017, en doorwerkend in de eerste kwartalen van 2018. En tegenvallende cijfers doen iets met de beurskoers .. de (kleine) verkopen van non-core business leveren genoeg cash op voor de komende 2 kleine aflossingen (naast de al aanwezige cash). Vraag is of er een verkoopprijs komt die boven de boekwaarde ligt. Iedereen in de markt weet dat Altice moet verkopen en ook nog eens onder tijdsdruk staat. Dan ga je als koper geen vette prijs betalen. Hooguit een bodemprijs. Mogelijk zelfs een prijsje onder de boekwaarde.
Ik ben niet zo heel erg thuis in zakelijke leningen. Maar iedereen heeft het er telkens over dat er in 2022 zoveel afgelost moet worden? Volgens mij is dat incorrect. Het enige wat in 2022 moet gebeuren is hetzelfde als dat er dit jaar gebeurd is, herfinancieren. En volgens mij is herfinancieren tegen "gunstige" rentes alleen mogelijk indien de basis rente niet teveel stijgt EN dat het bedrijf zich altijd netjes heeft gehouden aan het betalen van rente. Wat is er voor een bank op dit moment met de lage rente stand nou voordeliger? Dat er over de komende 4 a 5 jaar 5% a 6% rente binnen komt over 50 miljard uitgeleend geld en dat dan die 50 miljard wordt terugbetaald. Of Dat er over de komende 4 a 5 jaar 5% a 6% rente binnen komt over 50 miljard uitgeleend geld en dat de lening daarna geherfinancierd wordt? Volgens mij lacht de bank het hardst wanneer hij deze financiering kan hebben uitstaan voor minstens 20 jaar. Risico's die er nu dus zijn tot 2022 is dat de basis rente gaat stijgen. En dat is zeker dat dat gaat gebeuren, maar hoeveel weten we niet. En dat Altice niet kan voldoen aan zijn verplichtingen richting de bank. Maar dat is niet iets wat op de korte termijn speelt. Wel op de langer, aangezien ze klanten verliezen. Maar hier tegenover staat dat ze daar vanaf nu dus wel maximaal op gaan focussen. Verder dat er afgelopen kwartaal 400 miljoen extra geleend is is volgens mij ook niet direct een probleem. Wanneer dit geld maar gebruikt wordt voor doeleinden die zichzelf uiteindelijk terugverdienen. En dat het niet gebruikt wordt omdat ze rentes niet zouden kunnen betalen. Maar zolang ze kunnen reorganiseren, netwerken uitbreiden, activa in waarde kunnen laten stijgen, ben ik niet bang voor het feit dat er extra geleend wordt. Ik denk dat Altice zeker een risico is om in te beleggen omdat je als particulier teveel moet gokken over wat er nu echt speelt. Want ik durf naar aanleiding van hun kwartaal verslag niet met 100% zekerheid te zeggen waar het extra geleende geld voor gebruikt is. Maar ik heb wel vertrouwen dat dit bedrijf wel kan werken, ondanks die hoge schuld! Mocht die schuld nog ooit helemaal afgelost worden in de komende 20 jaar en het bedrijf staat nog zoals het nu staat of zelfs nog gegroeid, dan is het helemaal feest voor de aandeelhouders (waaronder de directeur met 60% van de aandelen) Maar volgens mij belegd bijna iedereen op dit forum om volgende week miljonair te zijn. Ik beleg om met mn pensioen, over 30 jaar, miljonair te zijn.. Ik heb een long positie in Altice en zie deze dip als een kans met risico. Maar in mijn ogen een kleiner risico dan bv nu te investeren in bitcoins..
Koers Atus met 3,64 % gestegen !
Toch nog even een keer de cijfers doorgenomen:altice.net/sites/default/files/pdf/Al... Als je dan ziet op blz. 20 hoe snel er afgeschreven wordt dan draaien ze in 2019 al een stuk beter! Bijvoorbeeld: De 'trade names' worden ongeveer met een miljard per jaar afgeschreven. Op 31-21-2017 zal er ongeveer nog een miljard over blijven. Dat betekent dat er alleen nog in 2018 wordt afgeschreven en dat er in 2019 dus een miljard meer onder aan de streep overblijft en wat dus aan het eigen vermogen toegevoegd kan worden. Als ze de focus op de positieve cashflow houden dan komt de winst vanzelf.
Onderbouwer schreef op 9 december 2017 12:12 :
Toch nog even een keer de cijfers doorgenomen:
altice.net/sites/default/files/pdf/Al... Als je dan ziet op blz. 20 hoe snel er afgeschreven wordt dan draaien ze in 2019 al een stuk beter!
Bijvoorbeeld: De 'trade names' worden ongeveer met een miljard per jaar afgeschreven. Op 31-21-2017 zal er ongeveer nog een miljard over blijven. Dat betekent dat er alleen nog in 2018 wordt afgeschreven en dat er in 2019 dus een miljard meer onder aan de streep overblijft en wat dus aan het eigen vermogen toegevoegd kan worden.
Als ze de focus op de positieve cashflow houden dan komt de winst vanzelf.
Klopt en dan heb je verwachtte groei van ATUS nog niet eens meegeteld.
Soeperman schreef op 9 december 2017 10:34 :
Volgens mij lacht de bank het hardst wanneer hij deze financiering kan hebben uitstaan voor minstens 20 jaar.
Dat hangt er maar helemaal vanaf hoe kredietwaardig je klant is. In het geval van Altice hebben banken liever dat er netjes afgelost wordt. Herfinanciering gaat een stukkie duurder worden.
Kunnen we wel met zekerheid stellen dat herfinanciering duurder wordt? Als Altice hogere EBITDA’s en winsten gaat halen en het bedrijf gezond is, waarom dan toch een hogere rente?
voda schreef op 8 december 2017 22:00 :
[...]
Nee, niet in dit aandeel.
Misschien beter van niet Voda, al is het alleen al om de pareltjes die hier posten ;-)
Als alles ineens beter gaat worden voor Altice ... Ik heb geen glazen bol, dus ga uit van huidige situatie. Zowel S&P als Moody's hebben recentelijk de rating op outlook negative gezet. De meeste obligaties van Altice noteren op dit moment onder pari dus bij huidige omstandigheden zal herfinanciering duurder worden. De koersval van de obligaties valt overigens wel mee, omdat die er rekening mee houden dat Altice serieus werk gaat maken van schuldenafbouw - door verkopen en/of aandelenemissie.
Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 21:22 :
Ik hoop toch echt dat men hier op het forum eens begrijpt wat voor enorm risico aan het bedrijf kleeft.
Lekker laten gaan man. De overgrote meerderheid lult maar een eind in de ruimte en heeft geen flauw idee wat voor onzin als men uitkraamt.
Zolang je de rente kan blijven betalen,met uitstelling van aflossing,lijkt mij er niets aan de hand.
Zakelijke belegger schreef op 8 december 2017 20:21 :
Dicall69 krijgt veel commentaar, toch zit er we vaak een kern van waarheid in zijn berichten.
Verbazingwekkende uitspraak voor iemand die zegt een hele studie naar Altice te hebben gedaan.
Mangy_Scoundrel schreef op 9 december 2017 15:32 :
[...]
Verbazingwekkende uitspraak voor iemand die zegt een hele studie naar Altice te hebben gedaan.
Je kent hem vast nog wel vh AM forum en onder een stuk of 5 andere aliassen.....
Zakelijke belegger schreef op 8 december 2017 23:44 :
[...]
Dit post ik even, niet zozeer om toekomstbeeld voorschut te zetten maar meer om aan te geven dat niemand weet wat de koers gaat doen. Het kon namelijk wel omlaag en niet zo’n beetje ook. Er wordt redelijk veel doemscenario’s gepost, maar gelet op de ingeslagen weg acht ik de kans veel groter dat het aandeel stijgt naar €22 dan dat ze failliet gaan.
Jij kunt alleen jezelf voor schut zetten beste Ondeskundige belegger.
Mangy_Scoundrel schreef op 9 december 2017 15:27 :
[...]
Lekker laten gaan man.
De overgrote meerderheid lult maar een eind in de ruimte en heeft geen flauw idee wat voor onzin als men uitkraamt.
Jullie zijn beiden al lang door de mand gevallen eindelijk komen nu meerdere leden naar voren die bijv. wel het rapport van ABN AMRO en Citi Group eens heel goed hebben bekeken, Altice heeft ruim voldoende cash en directe voorzieningen beschikbaar van bijna 5 miljard en dat is al een enorme opsteker. SFR, Cablevision en Suddenlink vertegenwoordigen al een waarde van respectievelijk 13, 15,7 en 8,22 miljard als je daar nog eens het belang in Altice US bij optelt zit je al dicht in de buurt van 50 miljard. Positieve bijkomstigheid is dat Altice op termijn flinke groei aan cash gaat genereren en dat zij tot zeker 2022, ruim voldoende tijd hebben om de schuldenlast te reduceren en duidelijk betere herstructurering kunnen volbrengen. Forumleden, zoals jij en Toekomstbeeld merken nu dat jullie de grip op dit draadje/ velen leden verliezen en dan begint die aanzienlijke shortpositie van jullie opmerkelijk, gefrustreerd gedrag te vertonen in het benaderen van leden en bovenstaand bevestigd dit weer eens te meer !!!
Toekomstbeeld schreef op 9 december 2017 16:36 :
[...]
Jij kunt alleen jezelf voor schut zetten beste Ondeskundige belegger.
Jij weet het beter dan ABN AMRO, Citi Group en nog een velen anderen, men ziet een duidelijke hopeloosheid in jou postings komen , stop eens met andere leden schofferen met jou vrienden !!!
Dicall69 schreef op 9 december 2017 16:51 :
[...]
Jij weet het beter dan ABN AMRO, Citi Group en nog een velen anderen, men ziet een duidelijke hopeloosheid in jou postings komen , stop eens met andere leden schofferen met jou vrienden !!!
amen:-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0771
-0,10%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.773,50
+0,47%
Gold spot
2.360,72
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers