Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
fred12345 schreef op 23 oktober 2017 10:37 :
[...]
Mijn mening is/was de Overheid hoort niet het belastinggeld over de balk te gooien naar speculanten (en ja, ik heb ook die SNS obligaties) en deze aldus voor hun gokgedrag te belonen.
dat zal de Staat ook niet doen: de Staat heeft die effecten onteigend, en daarvoor zal ze een Schadeloosstelling moeten betalen conform de wet die de Staat daarvoor heeft gemaakt. De Staat stelt dat de Schadeloossteling 0 zou moeten zijn, we zullen zien wat de Rechter daarover uiteindelijk zal beslissen als alles gedaan is. Of het nou 0 of een ander bedrag is, het is geen over de balk gooien maar een wettelijke plicht, geen politieke keuze. Onteigenen zonder vergoeding (0 of hoger) gaat natuurlijk tegen elk wetsbeginsel in.
fred12345 schreef op 23 oktober 2017 10:37 :
[...]
Ik begrijp niet helemaal wat je met het bovenstaande wilt zeggen...
natuurlijk heeft de Nederlandse Staat net als je eigen huishouding inkomsten zodat het niet alles hoeft te lenen.
Stel dat jij je gezin enkel kunt onderhouden met geld lenen zonder inkomen dat zou toch absurd zijn en snel je failliet inluiden.
Mijn mening is/was de Overheid hoort niet het belastinggeld over de balk te gooien naar speculanten (en ja, ik heb ook die SNS obligaties) en deze aldus voor hun gokgedrag te belonen.
Als de overheid geen geld over de balk mag gooien zoals u dat aangeeft, dan had de staat natuurlijk nog de optie gehad, om SNS te laten overnemen door het consortium van NL banken, ABNAMRO, ING en Rabobank. Omwille van de angst voor opmerkingen uit Brussel heeft de Staat deze route niet gekozen.. om later te zien dat banken volledig in het bezit van de overheid of met enorm veel overheidssteun (zie griekenland, spanje en Italie) zonder blikken of blozen andere minder banken mochten overnemen onder het mom van stabiliteit van het financiële systeem.. Griekse bank in volledig bezit van de overheid had zelfs een aantal grote Cypryotische banken overgenomen. Daarmee wil ik dus aangeven dat er andere mogelijkheden waren en daarom kan de onteigening nooit op 0 worden gezet..
MartijnN1932 schreef op 23 oktober 2017 15:34 :
[...]
Als de overheid geen geld over de balk mag gooien zoals u dat aangeeft, dan had de staat natuurlijk nog de optie gehad, om SNS te laten overnemen door het consortium van NL banken, ABNAMRO, ING en Rabobank.
Omwille van de angst voor opmerkingen uit Brussel heeft de Staat deze route niet gekozen..
Uit de media is niks gebleken van enige belangstelling door NL banken, die hadden toen zelf al eigen problemen genoeg....maar misschien weet jij meer...kom maar met stukken waaruit dat blijkt. Geen enkele bank wilde SNS nog...ze waren wel slimmer, die klanten liepen in januari 2013 vanzelf gratis over naar de NL banken.
fred12345 schreef op 23 oktober 2017 10:37 :
[...]
Ik begrijp niet helemaal wat je met het bovenstaande wilt zeggen...
natuurlijk heeft de Nederlandse Staat net als je eigen huishouding inkomsten zodat het niet alles hoeft te lenen.
Stel dat jij je gezin enkel kunt onderhouden met geld lenen zonder inkomen dat zou toch absurd zijn en snel je failliet inluiden.
Mijn mening is/was de Overheid hoort niet het belastinggeld over de balk te gooien naar speculanten (en ja, ik heb ook die SNS obligaties) en deze aldus voor hun gokgedrag te belonen.
Nochtans, je schreef: "...kortom: elke betaling uit de Schatkist moet geleend worden...". En wat betreft SNS: Als de staat goederen onteigent moet daar een correcte vergoeding tegenover staan (in de universele verklaring van de rechten van de mens is recht op privé-bezit opgenomen als een basisrecht). Wat jouw gokgedrag daar mee te maken heeft is me niet duidelijk. Persoonlijk heb ik gekeken naar de 403-verklaring en indertijd beslist dat dat een groot deel (zo niet alles) van het risico wegnam. Waarom de 11.25% onteigent is, is me nog steeds niet duidelijk. Ik heb de indruk dat Dijsselbloem (of z'n adviseurs) zich daar vergaloppeerd hebben.
schreef:
Ik heb de indruk dat Dijsselbloem (of z'n adviseurs) zich daar vergaloppeerd hebben.
Die indruk krijg ik ook steeds meer. Vergalloperen kost meestal geld.
Tony B schreef op 23 oktober 2017 23:19 :
[...]
Die indruk krijg ik ook steeds meer. Vergalloperen kost meestal geld.
grappig, enerzijds zou je kunnen zeggen, de wet zit (in principe) zo in elkaar dat onteigening niets uit zou noeten maken, want je krijgt vergoed wat het (op dat moemtn) waard is. Echter, door het tijdpad ben je de optionalioteit kwijt dat je altijd had kunnen verkopen en wat anders doen. Dus eigenlijk zou je naast de werkelijke waarde door de verloop van de tijd OOK de optionaliteit van je geld in al die tijd vergoed moeten krijgen...
Tony B schreef op 23 oktober 2017 23:19 :
[...]
Die indruk krijg ik ook steeds meer. Vergalloperen kost meestal geld.
Meningen verschillen...mijn overtuiging is dat Minister Dijsselbloem door de onteigening ons belastingbetalers een groot bedrag aan belastinggeld bespaart heeft. Dit is ook de taak van een Minister van Financien. Als gevolg hiervan verwacht ik dat de Rechter de compensatie dan ook op nihil zal vaststellen.
fred12345 schreef op 24 oktober 2017 08:29 :
[...]
Meningen verschillen...mijn overtuiging is dat Minister Dijsselbloem door de onteigening ons belastingbetalers een groot bedrag aan belastinggeld bespaart heeft. Dit is ook de taak van een Minister van Financien.
Als gevolg hiervan verwacht ik dat de Rechter de compensatie dan ook op nihil zal vaststellen.
Jij keurt diefstal dus goed?
Hierdiepoen schreef op 24 oktober 2017 09:41 :
[...]Jij keurt diefstal dus goed?
Iets dat geen waarde heeft...kun je m.i. niet stelen. NB. Laten we gewoon afwachten..als je 0 verwacht kun je nooit verliezen.
fred12345 schreef op 24 oktober 2017 10:31 :
[...]
Iets dat geen waarde heeft...kun je m.i. niet stelen.
NB. Laten we gewoon afwachten..als je 0 verwacht kun je nooit verliezen.
Jouw inzicht is zonder meer fout. Een voorbeeld: Iemand neemt jouw auto weg en zegt dat die toch niks waard is omdat de kans bestaat dat er een rots op valt, en dus zeg jij is het geen diefstal. Wedden dat je naar de politie loopt?
Hierdiepoen schreef op 24 oktober 2017 10:38 :
[...]Jouw inzicht is zonder meer fout. Een voorbeeld:
Iemand neemt jouw auto weg en zegt dat die toch niks waard is omdat de kans bestaat dat er een rots op valt, en dus zeg jij is het geen diefstal.
Wedden dat je naar de politie loopt?
Met alle respect...je weet drommels goed dat dit voorbeeld onjuist is en niet met o.a. de SNS-aandelen vergeleken kan worden.
fred12345 schreef op 24 oktober 2017 11:10 :
[...]
Met alle respect...je weet drommels goed dat dit voorbeeld onjuist is en niet met o.a. de SNS-aandelen vergeleken kan worden.
Toch wel, want mijn auto was bovendien verzekerd en er was een poging om die ook te stelen. auto = obligatie rots = dreigend faillissement of bank-run verzekering = 403-verklaring
Hierdiepoen schreef op 24 oktober 2017 14:46 :
[...]Toch wel, want mijn auto was bovendien verzekerd en er was een poging om die ook te stelen.
auto = obligatie
rots = dreigend faillissement of bank-run
verzekering = 403-verklaring
Boek dan maar een luxe reis naar Bali voor de gehele familie....maar kom later niet met de rekening naar mij.
fred12345 schreef op 24 oktober 2017 08:29 :
[...]
Meningen verschillen...mijn overtuiging is dat Minister Dijsselbloem door de onteigening ons belastingbetalers een groot bedrag aan belastinggeld bespaart heeft. Dit is ook de taak van een Minister van Financien.
Als gevolg hiervan verwacht ik dat de Rechter de compensatie dan ook op nihil zal vaststellen.
@Fred: stel voor dat (ex) minister Dijsselbloem al je effecten, banksaldi, je huis en je auto onteigent. Daarmee weer een stukje van de Staatsschuld aflost en de belastingen verder kan verlagen.Moet kunnen toch? Jouw reactie zou dan zijn... "......Mijn overtuiging is dat Minister Dijsselbloem door die onteigening ons belastingbetalers een groot bedrag aan belastinggeld bespaart heeft. Dit is ook de taak van een Minister van Financiën....? " :-) Be my friend and walk your talk. Meld meld je vrijwillig aan en wellicht krijg je op Koningsdag nog een lintje ook, haha. Even serieus: Lager dan een waarde nul kan inderdaad niet, dus heel veilig om dat aan te houden. Wettelijk zat er in volgorde qua schuldvordering bij faillissement geen verschil tussen de achtergestelde 11,25% en alle andere niet genationaliseerde andere SNS obligaties. Het effect daarvan voor de waardebepaling lijkt me heel erg voor de hand liggend. De waarde van die andere obligaties is en was niet nul, dus .... Soms zit het tegen, en soms zit het mee.
Tony B schreef op 24 oktober 2017 18:26 :
[...]
Even serieus: Lager dan een waarde nul kan inderdaad niet, dus heel veilig om dat aan te houden. Wettelijk zat er in volgorde qua schuldvordering bij faillissement geen verschil tussen de achtergestelde 11,25% en alle andere niet genationaliseerde andere SNS obligaties. Het effect daarvan voor de waardebepaling lijkt me heel erg voor de hand liggend. De waarde van die andere obligaties is en was niet nul, dus ....
Uitgaande dat er in dit geval geen verschil is tussen de geclaimde vorderingen, dan is de kans nog veel kleiner dat er een positieve uitkering wordt vastgesteld. Als een eventueel restbedrag gedeeld moet worden met de aandeelhouders dan kun je enige uitkering wel vergeten.
fred12345 schreef op 25 oktober 2017 08:30 :
[...]
Uitgaande dat er in dit geval geen verschil is tussen de geclaimde vorderingen, dan is de kans nog veel kleiner dat er een positieve uitkering wordt vastgesteld.
Als een eventueel restbedrag gedeeld moet worden met de aandeelhouders dan kun je
enige uitkering wel vergeten.
Fred, je weet toch dat de aandeelhouder helemaal achteraan in de rij staat niet?
Geloof niet dat Fred het helemaal snapt. Bij concurrente vorderingen hebben de obligatiehouders even veel rechten als de spaarders. Enig idee hoeveel activa en spaargeld daar nog was? Eind 2012 stond er 80 miljard aan activa op de balans waarvan 4 miljard eigen vermogen. Dat betekent zelfs als de sanering property tak daarna nog eens 5 miljard kostte er bij een faillissement met een negatief vermogen van -1 miljard er grofweg 79/80 beschikbaar was voor de (concurrente)vorderingen. Daarbij staan spaarders en obligatieshouders op gelijke hoogte. Slechts de aandeelhouders krijgen inderdaad niets, zelfs geen percentage, tenzij er een batig saldo overblijft na uitbetaling van alle concurrente vorderingen a 100%. Laatste Beurskoers 11,25% was 55%, bij een uitkerings % voor concurrente vorderingen in geval van faillissement van 98% ............... Ga maar rekenen. Zullen nog wel wat preferente vorderingen zijn maar dan nog. Met 90% neem ik ook wel genoegen :-)
Ehm, eigenaren van senior obligaties hebben ook niets verloren, net als spaarders. Eigenaren van achtergestelde obligaties... zijn achtergesteld. En dus ... achteraan de rij (net voor aandeelhouders). En dus ... noppes.
Tony B schreef op 24 oktober 2017 18:26 :
[...]
Even serieus: Lager dan een waarde nul kan inderdaad niet, dus heel veilig om dat aan te houden. Wettelijk zat er in volgorde qua schuldvordering bij faillissement geen verschil tussen de achtergestelde 11,25% en alle andere niet genationaliseerde andere SNS obligaties. Het effect daarvan voor de waardebepaling lijkt me heel erg voor de hand liggend. De waarde van die andere obligaties is en was niet nul, dus ....
Uit de bovenstaande tekst heb ik opgemaakt dat de schuldvorderingen op een lijn staan en dus aandeelhouders gelijkgesteld zijn aan de achtergestelde obligatiehouders. Normaliter is dit natuurlijk niet zo, maar ik ben enkel de opvatting gevolgd.
fred12345 schreef op 26 oktober 2017 08:40 :
[...]
Uit de bovenstaande tekst heb ik opgemaakt dat de schuldvorderingen op een lijn staan en dus aandeelhouders gelijkgesteld zijn aan de achtergestelde obligatiehouders. Normaliter is dit natuurlijk niet zo, maar ik ben enkel de opvatting gevolgd.
bedoeld was dat door de HR uitspraak de achtergestelde en onteigende 11,25 door de 403 (die dus een niet-achtergestelde 403 dekking verschaft) gelijk werd gesteld met gewone senior SNS obligaties, die indertijd niet zijn onteigend, rond de 100 bleven en zelfs paar untjes profiteerden van de onteigening.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
888,90
+0,71%
EUR/USD
1,0720
+0,23%
FTSE 100
8.174,41
+0,42%
Germany40^
18.200,60
+0,22%
Gold spot
2.336,95
-0,04%
NY-Nasdaq Composite
15.927,90
+2,03%
Stijgers
Dalers