Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Biobert schreef op 10 april 2017 13:53 :
[...]
@free 1
Hartelijk dank voor je suggesties
Ik tipte je naar de Aegon gld perps te kijken Biobert, maar ik ben zelf wel aan het afbouwen, na wat 5,185% vanmorgen vroeg, nu ook een pluk 1,506% eruit. Dit als disclaimer.
free1 schreef op 13 april 2017 12:32 :
[...]
Ik tipte je naar de Aegon gld perps te kijken Biobert, maar ik ben zelf wel aan het afbouwen, na wat 5,185% vanmorgen vroeg, nu ook een pluk 1,506% eruit.
Dit als disclaimer.
@free 11 Dank voor je oprechtheid. Ik zit nu voor 90% in de 9% DL vanwege mooi couponrendement en zie stijgingsmogelijkheid tot 135% als de rente de dalende trend voortzet. Deze lening wordt onder de vleugels van NN 2 stappen opgewaardeerd vanwege betere waardering NN dan DL maar dat zit al in de koers. Voorts zit ik voor de resterende 10% in RC, doen het nu goed door dalende rente. Prettige Pasen (de renteopbouw loopt gewoon door tijdens Pasen)
"Als de rente de dalende trend voortzet" weet ik nog wel meer oblies die omhoog gaan :-) (Er is redelijk wat geissued op 50 jaar in de afgelopen jaren) Ik denk dat het spel gespeeld is met DL9%. Ik ben erin gegaan op 102% en denk dat ik nu verkoop op 130%. Weer iets nieuws vinden, en voor yield moet je tegenwoordig (veel) risico nemen. (of leverage). En veel risico impliceert spreiding en er is weinig keus. Als je niet goed weet wat je doet wordt het zeker pijn lijden. En dan de liquiditeit. Prijsvorming van oblies als SRLEV en DL worden gemaakt op basis van kleine lotjes. Ik heb begin dat jaar SRLEV opgebouwd (Uit BAWAG), en iedere keer als ik de offer lifte tikte de prijs met 10 tot 15 basis punten omhoog. Bij 50K scheelde dat 1.5 punt. Toen ben ik maar gestopt. Ik structureer tegenwoordig mijn eigen kredieten, eigen convenanten, eigen rentes , etc. Genoeg bedrijven die groeikapitaal , MBO, recap financiering zoeken. Dan heb je helemaal geen liquiditeit meer , maar in ieder geval wel 8-10% rente en alle zekerheden. Slaap ik beter op en mooi werk om te doen.
Yes Hoover, het geeft ook een goed gevoel om een jonge ondernemer waar je vertrouwen in hebt en die je het gunt, wat te steunen middels een financiering. Even ietsje minder in reguliere beleggingen die voor iedereeen beschikbaar zijn en daardoor wat fors geprijsd en even wat anders. Met een dergelijk projectje ben ik ook bezig, komend paasweekend ga ik zo´n jonge ondernemer wat op weg helpen met een deal.
Heeft iedereen ondertussen al zijn geld gekregen van de verkoop van de delta lloyd aandelen? Ik ben ingegaan op het bod, maar nog niks gezien op mijn beleggersrekening terwijl ik hier toch lees dat al velen hun geld gekregen hebben.
Lucike schreef op 14 april 2017 18:21 :
Heeft iedereen ondertussen al zijn geld gekregen van de verkoop van de delta lloyd aandelen?
Ik ben ingegaan op het bod, maar nog niks gezien op mijn beleggersrekening terwijl ik hier toch lees dat al velen hun geld gekregen hebben.
Simpel: contact opnemen met je bank/broker en vragen wanneer het zal staan op je rekening.
Lucike schreef op 14 april 2017 18:21 :
Heeft iedereen ondertussen al zijn geld gekregen van de verkoop van de delta lloyd aandelen?
Ik ben ingegaan op het bod, maar nog niks gezien op mijn beleggersrekening terwijl ik hier toch lees dat al velen hun geld gekregen hebben.
Dat ligt aan de broker...bij welke broker zit je?? DeGiro heeft al gecrediteerd.
fred12345 schreef op 14 april 2017 19:31 :
[...]
Dat ligt aan de broker...bij welke broker zit je?? DeGiro heeft al gecrediteerd.
Argenta.
Lucike schreef op 15 april 2017 21:44 :
[...]
Argenta.
Oh Argenta...een heel betrouwbare bank. Ze zijn heel precies en wellicht op ict gebied niet zo vooruitstrevend, daarom zal de boeking wat later zijn. (NB. ken ze redelijk goed als ex-werknemer van een trustbedrijf...uit dien hoofde op hun kantoor in Antwerpen geweest voor securitisatie van hypotheken)
Wat gaan wij doen op de huidige koers van de 4,375% Delta Lloyd van 103,11 ? Wie van jullie zit er nog in ? (de betere keuze boven de 9% natuurlijk, voor degenen die rekenden)
free1 schreef op 4 mei 2017 17:01 :
Wat gaan wij doen op de huidige koers van de 4,375% Delta Lloyd van 103,11 ?
Wie van jullie zit er nog in ?
(de betere keuze boven de 9% natuurlijk, voor degenen die rekenden)
@free1 Ik zit er niet meer in want ik heb de 4,375% DL omgewisseld tegen de 9%DL. Omwisselkoers: 100,65% naar 130,10%. Ik heb door de omwisseling een hoger couponrendement verkregen. Wat heb ik volgens jou fout gedaan?
Nou nou, fout is een te groot woord. Weliswaar is sinds jouw verkoop de 4,375% met 2,44% gestegen en de aankoop de 9% met 1,9%. Maar dat is te overzien. Iets verder terugkijkend is het verschil wel veel groter. Maar het risico is de onvoorspelbare route naar 100% van de 9%. Dat waar wij het al eerder op dit draadje over gehad hebben. Waarom heb je (en zou je) dat risico willen lopen als er ook een 4,375% beschikbaar was/is met een prachtige reset ?
free1 schreef op 4 mei 2017 18:30 :
Nou nou, fout is een te groot woord.
Weliswaar is sinds jouw verkoop de 4,375% met 2,44% gestegen en de aankoop de 9% met 1,9%.
Maar dat is te overzien.
Iets verder terugkijkend is het verschil wel veel groter.
Maar het risico is de onvoorspelbare route naar 100% van de 9%.
Dat waar wij het al eerder op dit draadje over gehad hebben.
Waarom heb je (en zou je) dat risico willen lopen als er ook een 4,375% beschikbaar was/is met een prachtige reset ?
Mijn visie is afgeleid van de koers van de 10% ASR 2019 die momenteel nog steeds 122% doet. De NL staatslening doet nu - 0,6%. Deze ASR lening hetzelfde percentage, vandaar die koers. En, dat 2 jaar voor de aflossing op 100%. Dus, ik denk dat ik nog zeker tot eind 2019 kan blijven zitten in de 9% DL op ca 130%, die in 2022 afloopt, voordat de koers zijn landing inzet. Ik moet dus de 5 jaars rente goed in de gaten houden en volgend jaar de 3 jaars rente en het jaar daarop de 2 jaars rente. Zo verwacht ik er goed uit te springen Wat denk je van deze visie?
Biobert schreef op 4 mei 2017 22:29 :
[...]
Wat denk je van deze visie?
Ok, je hebt een verwachting. Maar met een "mentale stop-loss" heb je dan toch voldoende beveiliging ? Iets als "Een week onder de 125%, zoek dan een exit".
Biobert schreef op 4 mei 2017 22:29 :
[...]
Mijn visie is afgeleid van de koers van de 10% ASR 2019 die momenteel nog steeds 122% doet. De NL staatslening doet nu - 0,6%. Deze ASR lening hetzelfde percentage, vandaar die koers.
En, dat 2 jaar voor de aflossing op 100%. Dus, ik denk dat ik nog zeker tot eind 2019 kan blijven zitten in de 9% DL op ca 130%, die in 2022 afloopt, voordat de koers zijn landing inzet. Ik moet dus de 5 jaars rente goed in de gaten houden en volgend jaar de 3 jaars rente en het jaar daarop de 2 jaars rente. Zo verwacht ik er goed uit te springen
Wat denk je van deze visie?
Volgens mij maak je het te ingewikkeld Biobert. Even simpel en afgerond gerekend; Zeker is dat je de komende 5 jaar tegen 25% koersdaling aanloopt bij de 9% obli, van 133 naar 100 %. Een rendement resteert dan van minder dan 3% per jaar. Het enige argument imo dat zou kunnen gelden om voor de 9% te kiezen, in plaats van de 4,375% is de vrijwel zekere call van de 9% in 2022. Of, zoals jij denkt, de veronderstelling dat de markt niet efficient is, en een vreemd koersverloop zal laten zien, zoals bij de ASR schijnbaar. Overigens hoeft van mij een call van de 4,375% niet zo nodig, met zijn nu redelijk ogende reset.
Biobert schreef op 4 mei 2017 22:29 :
[...]
Wat denk je van deze visie?
Eens, in 2.5 jaar pak je 23 punten rente en je verliest 3 punten in de prijs ongeveer. Zit je rond de 8% rente gerekend vanaf nu. Dit is het roll-down effect van de curve. Omdat je benchmarkt tegen de ASR die nog ruimt 2 jaar loopt zit in jou achterkant van een sigarendoos berekening ook al verdisconteerd dat je spread verkrapt omdat de looptijd afneemt. (in feite neem je een prijs gecorrigeerd voor roll down en credit spread). Uiteraard klopt dit als alle andere omstandigheden ongewijzigd blijven. :-)
De visie van Biobert lijkt me juist..die 9% DL blijft (bijna) zeker nog enkele jaren op circa 130. Uiteraard kan een extreme stijging van de lange rente een spaak in het wiel steken, maar dat is weinig waarschijnlijk in zo'n korte periode. De lange termijn belegger kan voor de 4,375% gaan, maar verliest in de komende jaren wel minimaal 10% rente, terwijl de koersverschillen gering zullen zijn. Een combinatie van beiden lijkt me ook een zinvolle keuze.
Hoover schreef op 6 mei 2017 09:47 :
[...]
Eens, in 2.5 jaar pak je 23 punten rente en je verliest 3 punten in de prijs ongeveer. Zit je rond de 8% rente gerekend vanaf nu.
Dit is het roll-down effect van de curve. Omdat je benchmarkt tegen de ASR die nog ruimt 2 jaar loopt zit in jou achterkant van een sigarendoos berekening ook al verdisconteerd dat je spread verkrapt omdat de looptijd afneemt. (in feite neem je een prijs gecorrigeerd voor roll down en credit spread).
Uiteraard klopt dit als alle andere omstandigheden ongewijzigd blijven. :-)
De eventuele koper die over 2,5 jaar meer betaalt dan 123% koopt verlies Hoover. En een koper die een vergelijkbaar rendement wenst als op de 4,375%, zal over 2,5 jaar toch niet meer dan 112 willen geven, lijkt mij.
fred12345 schreef op 6 mei 2017 10:12 :
De visie van Biobert lijkt me juist..die 9% DL blijft (bijna) zeker nog enkele jaren op circa 130. Uiteraard kan een extreme stijging van de lange rente een spaak in het wiel steken, maar dat is weinig waarschijnlijk in zo'n korte periode.
De lange termijn belegger kan voor de 4,375% gaan, maar verliest in de komende jaren wel minimaal 10% rente, terwijl de koersverschillen gering zullen zijn.
Een combinatie van beiden lijkt me ook een zinvolle keuze.
De koers van de 9% zal niet gelijk blijven maar ieder jaar wat dalen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
910,59
+0,71%
EUR/USD
1,0771
0,00%
FTSE 100
8.433,76
+0,63%
Germany40^
18.773,50
+0,47%
Gold spot
2.360,72
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.340,87
-0,03%
Stijgers
Dalers