Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Imtech - ABN Amro catfight

Arend Jan Kamp

Auteur:

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Reacties

20 Posts
| Omlaag ↓
  1. Ralph van den Hoek 13 december 2012 11:04
    Hoi Arend Jan,

    Waarom is het not done dat bedrijven op analisten reageren? Is dat onder het mom van stilzitten als je geschoren wordt?

    Ik ben niet helemaal 100% zeker, maar blijkbaar kloppen de gegevens van de ABN analyse niet. Na de koersval van een paar weken geleden snap ik dat je als bedrijf iets wilt recht zetten.
  2. Da Freeze 13 december 2012 11:11
    Ik kan me ook heel goed voorstellen dat je als bedrijf niet kapot gemanipuleerd wil worden door het gedrag van analisten. En voordat een bedrijf op dergelijke manier reageert, moet de analyse echt wel gebaseerd zijn op paniekvoetbal. Zelfs Pharming bestreed zijn verkoopadviezen niet. Of is dat een slecht voorbeeld? ;)
  3. forum rang 4 theo1 13 december 2012 11:13
    quote:

    Bandito1983 schreef op 13 december 2012 11:04:

    Hoi Arend Jan,

    Waarom is het not done dat bedrijven op analisten reageren? Is dat onder het mom van stilzitten als je geschoren wordt?

    Ik ben niet helemaal 100% zeker, maar blijkbaar kloppen de gegevens van de ABN analyse niet. Na de koersval van een paar weken geleden snap ik dat je als bedrijf iets wilt recht zetten.
    Dat is omdat je als bedrijf geacht wordt helder te communiceren over de gang van zaken. Analisten gaan dat dan interpreteren. Als het nodig is om dingen recht te zetten, betekent dat dat je communicatie in eerste instantie slecht was. Kennelijk heeft Imtech niet goed gecommuniceerd over de inning van uitstaande rekeningen. Of ABN heeft gelijk en Imtech probeert problemen te verdonkeremanen. Beiden zijn niet goed.
  4. Toptrader 13 december 2012 11:18
    Imtech stelt in haar PB dat het aantal DPO niet zou uitmaken voor een bedrijf dat veel op projectbasis werkt. Dat is natuurlijk flauwekul. DPO is een gemiddelde over een heel bedrijf en als die oploopt, dan zegt dat iets over een trend. In 2 jaar van 70 naar 94 dagen (cfrs van Imtech) verdient geen applaus. Het zal waarschijnlijk over 2012 niet verbeterd zijn. De veronderstelling dat Imtech door haar convenanten zakt is niet zo raar.

    Heel vreemde gang van zaken, normaliter stuurt een analist voor het uitbrengen van een rapport een concept door naar het bedrijf. Deze kan dan reageren op evt. feitelijke onjuistheden. Waarom zou ABN haar rapport niet eerder hebben aangepast op aanwijzing van Imtech? Het lijkt mij dat er door de RvB van Imtech "geleund" is op de ABN. Goed dat de analist aan zijn advies en koersdoel vast houdt.

    Imtech is veel te hijgerig bezig met zijn beurskoers. Elke week een PB over een niet materiele order. Ik houd er niet van.
  5. [verwijderd] 13 december 2012 11:20
    Thx voor je jullie reacties en leuke discussiepunt, Bandito!

    Het is not done... omdat het not done is. Het gebeurt gewoon nooit, ik weet niet of het wettelijk is geregeld of dat de AFM bepalingen heeft hoe bedrijven met analisten(rapporten) moeten omgaan.

    Ik kan niet zo gauw bedenken waarom bedrijven niet op analisten zouden mogen reageren,maar mss zijn hier goed redenen voor. Iemand?

    Dat bedrijven zich niet over de koers mogen uitlaten is terecht. Dat bepaalt de markt. Punt uit. Anders krijg je toch een partij frontrunning et cetera.

    Ik kan me wel herinneren dat Peter Paul de Vries paar jaar terug zei dat zijn Value8 wel erg hoog was gewaardeerd. Was op het randje. Maar ja, De Vries zeilt graag scherp. Wel leuk natuurlijk :-)

    Off-the-record en tijdens informele analistenmeetings enzo willen topmanagers zich daar nog wel eens over uitspreken, of zich gewoon terloops iets laten ontvallen over de koers. Maar publiekelijk zullen ze dat nooit doen en anders hebben ze snel een probleem.

    Arend Jan
  6. Da Freeze 13 december 2012 12:04
    quote:

    Toptrader schreef op 13 december 2012 11:18:

    Heel vreemde gang van zaken, normaliter stuurt een analist voor het uitbrengen van een rapport een concept door naar het bedrijf. Deze kan dan reageren op evt. feitelijke onjuistheden. Waarom zou ABN haar rapport niet eerder hebben aangepast op aanwijzing van Imtech? Het lijkt mij dat er door de RvB van Imtech "geleund" is op de ABN. Goed dat de analist aan zijn advies en koersdoel vast houdt.
    Ik wist niet dat analysten altijd eerst een concept naar het desbetreffende bedrijf stuurden. Weer wat geleerd!
  7. Ralph van den Hoek 13 december 2012 12:33
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef op 13 december 2012 11:20:

    Thx voor je jullie reacties en leuke discussiepunt, Bandito!

    Het is not done... omdat het not done is. Het gebeurt gewoon nooit, ik weet niet of het wettelijk is geregeld of dat de AFM bepalingen heeft hoe bedrijven met analisten(rapporten) moeten omgaan.

    Ik kan niet zo gauw bedenken waarom bedrijven niet op analisten zouden mogen reageren,maar mss zijn hier goed redenen voor. Iemand?

    Dat bedrijven zich niet over de koers mogen uitlaten is terecht. Dat bepaalt de markt. Punt uit. Anders krijg je toch een partij frontrunning et cetera.

    Ik kan me wel herinneren dat Peter Paul de Vries paar jaar terug zei dat zijn Value8 wel erg hoog was gewaardeerd. Was op het randje. Maar ja, De Vries zeilt graag scherp. Wel leuk natuurlijk :-)

    Off-the-record en tijdens informele analistenmeetings enzo willen topmanagers zich daar nog wel eens over uitspreken, of zich gewoon terloops iets laten ontvallen over de koers. Maar publiekelijk zullen ze dat nooit doen en anders hebben ze snel een probleem.

    Arend Jan
    Arend Jan, Duidelijk! Bedankt voor de toelichting!
  8. [verwijderd] 13 december 2012 12:42
    quote:

    theo1 schreef op 13 december 2012 11:13:

    [...]
    Dat is omdat je als bedrijf geacht wordt helder te communiceren over de gang van zaken. Analisten gaan dat dan interpreteren. Als het nodig is om dingen recht te zetten, betekent dat dat je communicatie in eerste instantie slecht was.
    of het is wel goed gecommuniceerd, maar is het gewoon een pruts analist die het niet goed opvat!

    Overigens had ik begrepen dat imtech het rapport voor publicatie eerst gelezen heeft, dus dan hadden ze ook wel eerder kunnen reageren

  9. forum rang 6 marique 13 december 2012 19:04
    quote:

    jonas schreef op 13 december 2012 16:48:

    Bartjens begrijpt niet hoe boekhoudkundig moet worden omgegaan met de post "Goodwill". Valt me tegen. Mogelijk moet hij het Goodwilldraadje van Marique maar eens lezen. Afschrijven is helemaal niet altijd noodzakelijk.
    jonas,
    Bartjens weet vermoedelijk heel goed hoe je met goodwill moet omgaan. Denk dat hij hier opzettelijk overdrijft. Maar ben het met je eens dat hij een verkeerde voorstelling van zaken geeft.
    Anderzijds ben ik het met Bartjens eens dat die goodwillpost toch wel hoog is voor een techniekbedrijf. Met als gevolg een krappe solvabiliteit.
    En ... er zijn onmiskenbaar wat liquiditeitsproblemen.
    Al met al een mix van 'op het randje' kengetallen. Heb wel een positie in Imtech maar ben er niet zo gerust op.

  10. Belangstellende 13 december 2012 20:05
    In het persbericht vandaag zegt Imtech dat zij een project gedreven onderneming is. Het is zonder meer waar dat het afnemerskrediet toeneemt. Zoals Marique zegt, gaat dat ten koste van de liquiditeitspositie en loop je het risico als onderneming dat je problemen krijgt met de bankconvenanten (je loopt tegen de grenzen van je kredietfaciliteiten aan). Ik vind daarom dat Imtech de problemen bagatelliseert.
  11. [verwijderd] 13 december 2012 20:17
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef op 13 december 2012 11:20:

    Dat bedrijven zich niet over de koers mogen uitlaten is terecht. Dat bepaalt de markt. Punt uit. Anders krijg je toch een partij frontrunning et cetera.

    Ik kan me wel herinneren dat Peter Paul de Vries paar jaar terug zei dat zijn Value8 wel erg hoog was gewaardeerd. Was op het randje. Maar ja, De Vries zeilt graag scherp. Wel leuk natuurlijk :-)

    Ik betwijfel dit. Ik vind het ook de taak van het bestuur om investeerders te waarschuwen indien de hoge koers nergens meer (fundamenteel) op gebaseerd is. Als investeerders onredelijke hoge verwachtingen hebben die niemand kan waarmaken. Niemand zit te wachten op een zeepbel.

    Meest recente voorbeeld is Medbox inc, waarvan de koers in een korte periode van rond de 2-3 dollar naar de 200 ging. Bestuur pakte dit in mijn ogen goed aan door de investeerders erop te wijzen dat de verwachtingen overtrokken waren. Koers trok zich terug tot rond de 25 (nog steeds erg hoog vergeleken met de koers van 2-3 dollar de maand ervoor). Inmiddels is de koers weer gestegen naar rond de 100 dollar.

    Koersverloop:
    www.marketwatch.com/investing/stock/M...

  12. [verwijderd] 13 december 2012 20:30

    Belangstellende.

    De Imtechkrediet faciliteit was ook met oog op verdere uitbreiding. Als eenvoudige particuliere belegger krijg je die convenanten niet te zien dus ik moet afgaan op mededelingen.

    Nu ga ik simpel verder. Er is dus geld en dat kan je nu mogelijk nu even beter intern aanwenden. Wat is daar mis mee? Wat is het probleem? Liever zie ik ze trouwens doorstoten naar nieuwe markten en dan maar een emissie.

    Kan trouwens best zijn dat enige grote partijen zitten te spinnen op dit mooie bedrijf.

    Marique goeddeels mee eens, maar je vergeet iets wat je zelf eerder wel zag: ingenieursbedrijven zijn flexibel qua kostenaanpassing.

    Groet, Jonas
  13. [verwijderd] 4 augustus 2014 12:01
    18 maanden later en nu blijkt dat ABN veel meer wist dan wij toen wisten. Natuurlijk hebben zij iets opgevangen wat er zich toen afspeelde bij Imtech. Dat ze later hebben gezegd dat het een voorbarige conclusie was, was alleen voor de buitenwereld bedoeld. ABN kon het niet meer binnenkamers houden. Dit verhaal is ook niet gebruikelijk en dat verzin je ook niet direct en vooral dat publiceer je dan ook niet. Er zat veel meer achter dan we ooit konden vermoeden. Dat kun je nu wel concluderen.

    Vele hedgefunds zijn toen al short gegaan en zie hieronder de reacties van de analisten en banken:

    Koopkans!"
    Intussen zit de ABN Amro-concurrentie niet stil en denkt compleet anders. Als eerste SNS Securities, dat haar buy en koersdoel van 29 euro voor Imtech handhaaft. Vergelijk dat eens met die sell en 15 euro van ABN Amro.
    "Imtech’s communication certainly has room for improvement, but we are convinced that the focus of investors has shifted too much to less operational items. We are convinced of Imtech’s business model. Buy."
    Theodoor Gilissen spreekt zelfs van koopkans!
  14. [verwijderd] 4 augustus 2014 12:37
    quote:

    jonas schreef op 13 december 2012 20:30:

    Belangstellende.

    De Imtechkrediet faciliteit was ook met oog op verdere uitbreiding. Als eenvoudige particuliere belegger krijg je die convenanten niet te zien dus ik moet afgaan op mededelingen.

    Nu ga ik simpel verder. Er is dus geld en dat kan je nu mogelijk nu even beter intern aanwenden. Wat is daar mis mee? Wat is het probleem? Liever zie ik ze trouwens doorstoten naar nieuwe markten en dan maar een emissie.

    Kan trouwens best zijn dat enige grote partijen zitten te spinnen op dit mooie bedrijf.

    Marique goeddeels mee eens, maar je vergeet iets wat je zelf eerder wel zag: ingenieursbedrijven zijn flexibel qua kostenaanpassing.

    Groet, Jonas
    Jonas, het is mogelijk dat ABN terugkomt als grootaandeelhouder.
    waarschijnlijk krijgen Imtech bijna gratis in handen. Niet te geloven. Echt heel knap dat je dit al voorzag in december 2012.

    Wat is er een spel gespeeld de afgelopen 18 maanden.
  15. [verwijderd] 4 augustus 2014 14:02
    quote:

    gretig schreef op 4 augustus 2014 12:37:

    [...]

    Jonas, het is mogelijk dat ABN terugkomt als grootaandeelhouder.
    waarschijnlijk krijgen Imtech bijna gratis in handen. Niet te geloven. Echt heel knap dat je dit al voorzag in december 2012.

    Wat is er een spel gespeeld de afgelopen 18 maanden.
    Jonas,

    Zou je willen reageren.
    welke grote bedrijven had jij in gedachte.

    Het zou me wat zijn als ABN als overwinnaar uit de strijd zou komen.
    In 2012 wist ABN al wat er zich afspeelde binnen Imtech en daarna 18 maanden het spel Imtech. (Alweer Imtech !!)

    Achteraf corrigeerde ABN zich, door te zeggen we zijn voorbarig geweest!
    (liedje van zoete lieve Gerritje)
20 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.