Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.611 Posts
Pagina: «« 1 ... 76 77 78 79 80 81 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 c room 6 juni 2024 01:00
    [quote alias=Happy One id=15323934 date=202406052144]
    [...]

    Een ander punt is dat veel Npex beleggers ook min of meer ideëel beleggen, dat kan zijn om bijvoorbeeld bedrijven die bijdragen aan de transitie te helpen, maar veel beleggers (waaronder ik) vinden het ook leuk om in iets te beleggen waar je je min of meer bij betrokken voelt.

    Ik denk dat veel Npex beleggers zich echt op ondernemers betrokken voelen, ze willen helpen om verdere groei mogelijk te maken.

    ...ik ben bang dat een hele horde beleggers nu nooit meer iets met bedrijfsfinanciering te maken wil hebben en dat komt primair omdat Npex zijn taken niet waarneemt. Npex verziekt zo een complete markt en dat neem ik ze echt kwalijk.

    Leefloon heeft alternatieven hierboven al uitgelegd. Leg even een doek over mijn papagaai. Zou ideëel meer gebruiken om dingen niet te doen dan wel.
    Misschien dat mensen betrokken zijn. Op andere fora lees ik dat een gold/silver card van Scorito meer indruk maakt. Er wordt wel vaker gesuggereerd dat ondernemers zouden investeren in ondernemers op NPEX of betrokken zijn. Uit de vragen of opkomst tijdens vergaderingen haal ik het niet. Bij Freshbed heb ik niet het idee dat de eigenaresse van Decupré aanwezig was. Zie ook geen succesverhalen in de nieuwsbrieven. Gok dat zo'n 50-70% van de bedrijven überhaupt geen blik onder de motorkap wil van belegger/ondernemer. Als ondernemers er zijn op NPEX, dan tonen ze niet bovengemiddeld interesse.
    Vind niet dat NPEX zich als een serieuze, duurzame speler presenteert op de markt voor bedrijfsfinancieringen. Beleggers zullen vooral onervaren opportunisten zijn. Op de lange termijn heeft een serieuze markt die niet nodig, hooguit als aas. De communicatie van NPEX naar beleggers is puur gericht op de hoge rente en: 'Volg de ondernemingen en ontgrendel in slechts 5 minuten toegang om te investeren in een scala aan mogelijkheden.'
    Zou toch een rode vlag moeten zijn dat behaalde rendementen ontbreken. Laat staan per categorie. Heb niet het idee dat het overgrote deel weet dat zij aan bedrijfsfinanciering doet. Meer: 'Ik heb 6 mnd. 4500 geleend aan X en nu ben ik het kwijt. Klote NPEX.' Als de ECB de rente straks verlaagt, dan wordt een hoop mensen onrustig. Verwerk wat dan de hype is in je verhaal en mensen happen zo in een 9% bedrijf x lening. Bij Bouman doet ASML de trick. Ondanks alles lopen leningen nog steeds vol.
    Of kijk naar sparen. Triodos, DSB of Icesave: Bunq betaalt amper een halfje meer dan andere banken en meteen gooien mensen de gewaardeerde klantenservice en beveiliging overboord. Laat staan dat ze reviews lezen over de klantenservice van Bunq. Was Bunq niet de eerste bank die mensen liet betalen voor hun spaargeld? Men vergeet snel als het om geld gaat.
  2. forum rang 8 Leefloon 6 juni 2024 08:56
    quote:

    c room schreef op 6 juni 2024 01:00:

    Heb niet het idee dat het overgrote deel weet dat zij aan bedrijfsfinanciering doet. Meer: 'Ik heb 6 mnd. 4500 geleend aan X en nu ben ik het kwijt. Klote NPEX.' Als de ECB de rente straks verlaagt, dan wordt een hoop mensen onrustig. Verwerk wat dan de hype is in je verhaal en mensen happen zo in een 9% bedrijf x lening. Bij Bouman doet ASML de trick.
    In de cabaretvoorstelling, maar ik kan het mis hebben, zou ik ze neerzetten als overbetaalde, falende managers (beheerders) met iets teveel geld, die denken dat het intelligent en stijlvol is om op een zondag eerst bij de NPO naar een angstaanjagend, rechts verhaal over het leeghur en Oekraïne te luisteren, daarna even Business Class wegdromen met een deftig wijntje en chique beleggingstips, en met een afsluitende sherry tijdens intellectuele klap op de vuurpijl Buitenhof. Met schelden op de NPEX, of als "positivo" NPEX-critici aanvallen, en/of verliezen weglachen op de zaak. Die de ontdekte 10% rente of 10% dividendrendement niet als verdacht maar als "veel" zien.

    De regiomusical De tocht zou een zuivere, ideële uitzondering kunnen zijn. Iets willen neerzetten met en voor Ljouwert en Fryslân, waarbij een beleggende ondernemer een verlies achteraf als een vorm van "sponsoring" zou kunnen beschouwen. Nog even, en we komen via De vegetarische slager langzaam tot de conclusie dat een paar verregaande directe, schijnbaar (!) ideële NPEX-beleggingen het gemiddeld het minst slecht deden, en de beleggingen onder indirect AFM-toezicht (Rood).

    Laat dat dan ook meteen héél erg véél zeggen over niet-ideële ideetjes bij de NPEX, met vermeden toezicht. Ik vind De tocht overigens niet ideëel maar commercieel. Zo zou je dat echter wel in de regio neerzetten. Steun schijnbaar lokale initiatieven, want anders gebeurt er daar zonder strenge winters bijna niets, met en voor de bovenregionale stadsmarketing. Oké, jaarlijks 11steden.nl, maar dat gaat van Boalsert uit.

    WAAR ik het vandaan haal dat toiletpapier niet ideëel is? Ik beperk mij een beetje tot direct ideëel, en dat dan schijnbaar. De musicalproducent en de nepslager kunnen commerciële Unilever-honden zijn, maar daar gaat niet 10% van de omzet naar een klimaatfonds tegen Friese opwarming of naar inheemse, gecertificeerde leveranciers van regenwoudvriendelijke, biologisch geteelde sojabonen. De musical werd daadwerkelijk in Ljouwert neergezet, en de nepslager deed daadwerkelijk iets aan een transitie. Zonder iets ertussen, zoals winkeltjes of toiletpapier. Direct, en voor liefhebbers misschien sympathiek overkomend.
  3. forum rang 8 Leefloon 6 juni 2024 10:30
    Ik denk het niet, en het annuleren van een IPO en gratis lieve woorden tellen niet mee, maar is er in de hele geschiedenis van de NPEX door genoteerde kleine bedrijven weleens iets spontaan en onverplicht gedaan voor hun investeerders?

    Een rolletje toiletpapier als dank voor het bijwonen van een fysieke bijeenkomst. Een onverplichte bonusrente. Een kortingsbon van 10% om klanten naar je Wagamama's te lokken. Een gratis portie van een op sushi gelijkende substantie?

    Met onverplicht bedoel ik dus ook geen try-out vrijkaartje bij inschrijving op minimaal 5 obligaties, want dat is dan het naleven van een overeenkomst en geen vrijwillig geschenk voor iedere inschrijver.

    Bij Klene kregen alle 2 de bezoekers van de AVA ooit wat gratis drop mee naar huis, maar ik vrees maximale zakelijkheid (en dus een maximale afstand) bij NPEX-bedrijfjes.
  4. forum rang 4 c room 6 juni 2024 11:38
    Van de Vegetarische Slager kreeg men een schort bij de exit en na afloop van een vergadering is er soms een borrel. Maar je hebt gelijk. De enige die iets krijgt, is de SOB met gratis koffie bij de curator.
    Bij T Bello zit zand in de motor. Men had op 12 restaurants willen zitten, maar zit voorlopig op 10. Nergens zijn bouwplannen (Rotterdam en A'dam) aangekondigd en met een 2de lening wordt geen haast gemaakt. Zeer benieuwd wat h1 wordt.
  5. forum rang 4 Happy One 6 juni 2024 12:09
    quote:

    Leefloon schreef op 5 juni 2024 23:02:

    [...]

    Ik volg nieuwe inschrijvingen allang niet meer, maar stel tevreden vast dat er signalen zijn dat men het eigen graf graaft, en dat deze IPO's van twijfelachtige "ondernemingen" stroef verlopen. Wal keert zinkend schip. Daar hoef je niet eens dit NPEX-forum helemaal voor terug te lezen...
    Ja, en toch sta je er nog van te kijken hoeveel er ingeschreven wordt op emissies als die van Tover en Avy. Beleggers zijn kennelijk hardleers....
  6. forum rang 4 Happy One 6 juni 2024 12:13
    quote:

    c room schreef op 6 juni 2024 01:00:

    [quote alias=Happy One id=15323934 date=202406052144]
    [...]

    Zou toch een rode vlag moeten zijn dat behaalde rendementen ontbreken. Laat staan per categorie. Heb niet het idee dat het overgrote deel weet dat zij aan bedrijfsfinanciering doet. Meer: 'Ik heb 6 mnd. 4500 geleend aan X en nu ben ik het kwijt. Klote NPEX.'

    Ik dacht dat platforms dat min of meer verplicht waren, maar kennelijk niet. Collin publiceert die wel:

    www.collincrowdfund.nl/collins-netto-...,%2C29%25%20per%20eind%20januari.

    Ja, ik ben ook bang dat we de kennis van beleggers overschatten. Het is een totaal ander thema, maar bij Triodos zie je dat bij die certificaten ook. Heel veel mensen zouden goed af zijn als zij een onafhankelijke adviseur af en toe mee laten kijken met hun beleggingen....
  7. forum rang 8 Leefloon 6 juni 2024 12:15
    quote:

    c room schreef op 6 juni 2024 11:38:

    Van de Vegetarische Slager kreeg men een schort bij de exit en na afloop van een vergadering is er soms een borrel.

    Bij T Bello zit zand in de motor. Men had op 12 restaurants willen zitten, maar zit voorlopig op 10. Nergens zijn bouwplannen (Rotterdam en A'dam) aangekondigd en met een 2de lening wordt geen haast gemaakt. Zeer benieuwd wat h1 wordt.
    Bedankt. Oké, toch iets. De algemene "borrel" reken ik maar niet mee, tenzij je die in en bij Tubes geserveerd kreeg.

    Nog iets, voor eventuele latere groei: ik zie steeds meer van die Amerikaanse "foodcourts" op autovriendelijke plekken, dus op enige afstand van waar klanten wonen (en op enige afstand van scholen en klassieke horeca).

    Eentje nabij ILS Zwolle, snap ik nog wel. Grote stad en meerdere aanbieders. Maar als je vanaf daar westwaarts scootmobielt, dan slaat eenzelfde verschijnsel ook toe op een traag ontwikkeld bedrijventerrein bij Kampen ( www.destentor.nl/kampen/opstartproble... ), en ergens in de weilanden tussen Dronten en Swifterbant.

    Verbanning naar buiten de stadspoorten kan (politiek) wenselijk en modern zijn, de CO2-uitstoot van de voortaan bijna altijd per auto komende klanten even negerende, en clustering kan ook werken, maar het ontmoedigende beleid is óók een rem op groei. Gezellig met z'n allen naar de Febeaux, op een verwaaid industrieterrein ergens bij Dronten:
  8. forum rang 4 Happy One 6 juni 2024 12:16
    quote:

    Leefloon schreef op 6 juni 2024 08:56:

    [...]

    WAAR ik het vandaan haal dat toiletpapier niet ideëel is?
    Leuke woordspeling ;-). Over wat ideëel is kun je natuurlijk twisten, maar ik ken beleggers die puur vanuit dat oogpunt zijn gaan investeren op Npex. Juist in dat segment is er veel mis gegaan, zoals bij TukTuk, Slim Opgewekt, Waar Nederland en ik vergeet er vast nog wel een paar.
    Over het algemeen zijn 'groene' beleggingen een gevaarlijke categorie, zoveel is duidelijk op Npex.
  9. forum rang 8 Leefloon 6 juni 2024 13:18
    quote:

    Happy One schreef op 6 juni 2024 12:16:

    Over het algemeen zijn 'groene' beleggingen een gevaarlijke categorie, zoveel is duidelijk op Npex.
    Ook elders die je dat zoiets breed wordt ingezet, binnen het vertellen van verhalen of tijdens hardop dromen.

    Waar ik zelf passief bij betrokken ben, is ideëel (kortere voedselketens, herbestemming vastgoed, niet lopend op subsidies) maar wordt actief tegengewerkt. Inferieure deeloplossingen worden wel gesubsidieerd, door een gemeente, provincie en/of EU, ondanks meerdere fouten in de opzet.

    Of iets is een mooier verhaal dan dat het daadwerkelijk is, en dient vooral om marges te verhogen. De verkoop van een verhaal, met verkooppraatjes niet gericht op beleggers/donateurs maar op klanten.

    Of iets slaat nogal ver af naar links. Zelfs in 035, met subsidie. De Groene Afslag. Een "leuk" idee dat je moet bijbetalen voor koemelk, maar als je je er wilt vestigen moet je wel heel erg door willen slaan naar links. Je kunt er zowaar duurzaam (laten) investeren (door xsinvestments.com), zo te zien. Overigens is de afslag zo groen als een afslag van de A1, want daar ligt het ergens, buiten de bebouwde kom.

    Volgens mij is de grootste categorie een foute categorie. Je kinderkledingmerk willen neerzetten voor kinderen zonder benen, en dat dat dan ook meteen "milieuvriendelijk" neerzetten. Alsof je struikelt over dat aanbod van kinderkleding, maar binnen die nichemarkt moeite hebt om een "groene" outfit te vinden voor je kind. Om over overige flaters nog maar te zwijgen, waaronder het meteen maar (anderen laten) investeren in het opzetten van jouw wereldmerk.

    Velen kunnen het maar beter bij initiatieven zoals Herenboeren laten, als je lokaal wat gesubsidieerde impact wilt maken en daar soms letterlijk vruchten van zou willen (laten) plukken. Ook ik verwacht dat er maar heel weinig lukt, en dat dat dan vaak gesubsidieerd is. Ik heb zelf ervaren dat iets zonder subsidie niet eens in het pulletje past. Of het initiatief moet duur spul gaan verkopen, compleet met een verhaal dat groener is dan dat het lijkt. Lokaal geproduceerd graan (een fractie van het verbruik), gemalen (met een industriële installatie die alleen maar voor het verhaal staat te ronken ) in de plaatselijke molen. Met banketbakkersprijzen, als hindernis tussen aansprekend verhaal en brede maatschappelijke uitrol.
  10. forum rang 4 c room 6 juni 2024 13:41
    quote:

    Happy One schreef op 6 juni 2024 12:16:

    [...]

    Leuke woordspeling ;-). Over wat ideëel is kun je natuurlijk twisten, maar ik ken beleggers die puur vanuit dat oogpunt zijn gaan investeren op Npex. Juist in dat segment is er veel mis gegaan, zoals bij TukTuk, Slim Opgewekt, Waar Nederland en ik vergeet er vast nog wel een paar.
    Over het algemeen zijn 'groene' beleggingen een gevaarlijke categorie, zoveel is duidelijk op Npex.
    Vind zelf de NPEX te niche om categorieën af te wijzen of te labelen. Minstens 85% van de bedrijven had een mannelijke bestuurder ten tijde van faillissement. Je zou met TukTuk, Carver en Cycle Data sector Vervoer kunnen afserveren. Al is het wel opvallend dat IT het relatief goed doet, die hebben als gemene deler dat ze allemaal meer dan 10 jaar bestaan. En om mijzelf tegen te spreken de Groen beleggingen zijn nog teveel afhankelijk van hypes, overheidsbeleid en subsidies. Maar over het algemeen lopen ze niet veel uit de pas met elders. Hygear kan je vergelijken met FuelCell en Plug Power.
  11. forum rang 8 Leefloon 6 juni 2024 14:43
    quote:

    c room schreef op 6 juni 2024 13:41:

    Vind zelf de NPEX te niche om categorieën af te wijzen of te labelen.
    Dat gaat ook niet gebeuren. Informeel kun je hooguit extra waakzaam worden bij ideetjes uit 035 en andere oververtegenwoordigde regio's, maar misschien zit daar dan wel juist een leverancier van noteringen en elk initiatief heeft potentieel het recht om te lukken of mislukken.

    Specialisatie, of omgekeerd beleidsmatige uitsluitingen, zou wel kunnen. De NPEX heeft niet de plicht om de beurs van de linker vleugel van de Socialistische Partij te worden, maar kan met o.a. 3+ jaar winstgevendheid eisen wel veel van zulke nieuwe gelukszoekers uitsluiten.

    Ook de brede, algemene regionale investeringsmaatschappijen kunnen sectoren uitsluiten (sekswerkers, ...) of indirect weigeren met "niemand in ons netwerk beschikbaar voor uw ecologische Waddenwijn-initiatief".

    Iets legaals wordt bij een beurs niet snel geweigerd, maar tegenwerking kan tot op zekere hoogte wel. Je zou een geweigerde Amsterdamse secundaire markt-notering van Russische war bonds kunnen aanvechten, maar lastiger de verhuizing van die obligaties naar een wel heel erg exotisch marktsegment. Een beurs is een openbare markt, dus je kunt niet "zomaar" iets uit 035 weigeren. Wat heeft de Huizer aannemer Verwelius, de Huizer kaasmaker Westland, of het Huizer hoofdkantoor van Lidl Nederland te maken met een ILS-fail, eveneens uit Huizen? Dan moet je inderdaad verdachte bestuurders gaan weigeren, of meerjarige winsten eisen.

    (Legale) weigering kan ook in het belang van de NPEX zijn, als je onbedoeld teveel een beurs voor een fout circuit wordt. Dat je ongewenst bekend komt te staan als dé beurs van sekswerkend Nederland, of als een pennystock-paradijs. Je hoeft als NPEX niet alles te accepteren, maar weigeren zou ik op basis van beleid en regelgeving doen. Waaronder specialisatie, of uitsluiting.

    Een voorbeeld. Wat is een winkel? Een winkel (Fixers, I Love Sushi, supermarktfonds, WAAR, Wagamama, ...) is iets dat een pand exploiteert. Je zou legaal en houdbaar bij een IPO kunnen gaan filteren op een minimaal percentage eigen vastgoed op de balans, met een maximaal percentage vreemd vermogen. Óf de huurder moet minimaal 500 medewerkers hebben. Zo komt mogelijk alleen maar het supermarktfonds door de ballotage...commissie heen, of heb je het bedrijfsvastgoed als zekerheid. Geen landelijk uitgerolde, pandjes hurende start-ups meer. Of vastgoed kopen met de opbrengst, of al zo'n buffer hebben. De winkel, idealistisch of niet, is echt bijzaak. Weinig meer dan de manier waarop het vastgoed wordt betaald, en dan maar hopen dat de winkelier er een boterham mee kan verdienen. IIRC zou o.a. Fixers het geluk elders moeten gaan beproeven, want die onbewezen winkelformule is te klein (minder dan 500 medewerkers) én zat in onvoldoende mate in eigen vastgoed. Een huurder voor eigen Blaricums 035-vastgoed van Mol, maar geen vulling voor een pand van Fixers zelf. Dan zou er nog steeds "gefraudeerd" kunnen worden door een opbrengst van een IPO aan schulden in plaats van aan de koop van vastgoed te besteden, maar dat is een ander verhaal. Ik zou als NPEX geen winkeltjes weigeren, maar wel vereisen dat begrepen wordt dat een winkel nauwelijks meer is dan de exploitatie van vastgoed. Ga je meteen iets over meer dan één bescheiden winkeltje uitrollen, exploiteer dan goeddeels je eigen vastgoed in plaats van dat je met té weinig omzet andermans geld verstookt aan huur. De winkelformule is bijzaak.
1.611 Posts
Pagina: «« 1 ... 76 77 78 79 80 81 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 923,36 +0,51%
EUR/USD 1,0885 +0,14%
FTSE 100 8.285,34 +0,47%
Germany40^ 18.629,10 +0,29%
Gold spot 2.374,78 +0,82%
NY-Nasdaq Composite 17.187,91 +1,96%

Stijgers

Melexis
+3,44%
Lotus ...
+1,82%
AB InBev
+1,78%
Deceun...
+1,76%
IBA
+1,02%

Dalers

Care P...
-2,49%
Elia
-1,90%
Sofina
-1,69%
Solvay
-1,12%
Barco
-1,07%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links