Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
twinkletown schreef op 13 maart 2024 16:58 :
...
“Het optimisme van beleggers is misplaatst, want dit is hoogstens een rapport zonder calamiteiten. Van echt vertrouwen is nog geen sprake”, stelt analist Tom Simonts van KBC.
...
'Het optimisme is misplaatst", maar vandaag herhaalt KBC wel zijn koopadvies met koersdoel 2€. Babbelen die analisten van KBC niet met elkaar? Bemerking van een optimistische belegger.
The Munger Games schreef op 13 maart 2024 22:10 :
[...]
'Het optimisme is misplaatst", maar vandaag herhaalt KBC wel zijn koopadvies met koersdoel 2€.
Babbelen die analisten van KBC niet met elkaar?
Bemerking van een optimistische belegger.
Absoluut eens, ik ben een van de (naive) beleggers die ingestapt is bij Agfa nadat het ongegeer een jaar gelden de hemel is ingeprezen door KBC als een favoriet aandeel (let, toen stond het aandeel meer dan dubbel dan van nu met potentiële grote stijging) Nu zijn de cijfers ietwat beter dan verwacht en is "optimisme misplaatst", bij een rock bottom aandeel prijs. Ik leer bij ivm KBC adviezen :)
The Munger Games schreef op 13 maart 2024 22:10 :
vandaag herhaalt KBC wel zijn koopadvies met koersdoel 2€.
Misschien kun je het optimisme dan eens projecteren op je inferieure, secundaire, herhalingen verzinnende gegevensbron, met té knullige gratis samenvattingen? Het volledige advies van de primaire gegevensbron is ouder dan de cijfers, en voorwaardelijk. Hier wordt nu echter gedaan, met analisten als klassieke zondebok, alsof er op één moment een meningsverschil bij KBC aan de oppervlakte komt. Had even de moeite genomen om uit te zoeken hoe het zit, en om dat uitzoeken dan goed te doen, te midden van vaak onbestaande herhalingen en niet of nauwelijks onbruikbare samenvattingen zoals een aldus onvoorwaardelijk geworden "kopen, koersdoel € 2".
trab33 schreef op 13 maart 2024 12:10 :
redelijk zwaar ingestapt op 1.25 gemiddeld ,,,,,,volgens mij is dit de ommekeer en zal er terug vertrouwen komen
gisteren en vandaag kleine trade gedaan en momenteel met zelfde aantal een gemiddelde van 1,2
Een vraagje. Offset werd verkocht. Maar in Q4 ook nog winst uit beeindigde act. (3) (kan ook iets anders zijn, geen idee). Betaling zou pas in Q2 2024 gebeuren. 92M. Dat is een hele berg cash. Maar wat verdwijnt er dan? Of anders gezegd: waar zit het nu?
JdeFL schreef op 14 maart 2024 09:31 :
Offset werd verkocht. Maar in Q4 ook nog winst uit beeindigde act. (3) (kan ook iets anders zijn, geen idee).
Betaling zou pas in Q2 2024 gebeuren. 92M. Dat is een hele berg cash.
...
Maar wat verdwijnt er dan? Of anders gezegd: waar zit het nu?
Geen winst maar een verlies. Ik vrees dat we, door het voor Agfa geringe bedrag, zullen moeten wachten op het jaarverslag voor een gehoopte specificatie. Zoals het hierboven is beschreven, stond die € 92 miljoen al vast in het vorige boekjaar. Volgens mij hebben we het dan over een vordering, na een aan de koper geleverd bedrijf, die uitsluitend aan de activakant van de balans bij betaling wordt geconverteerd in liquide middelen. Mits de koper betaalt.
Over het exacte bedrag/datum wordt nog wat gepingeld. Weet alleen niet hoe ik zoiets moet waarderen. 92M cash. Mooi. Maar je krijgt die niet zomaar. Alhoewel, in ruil voor een verlieslatende afdeling. Wel 100M afboekingen 2023, maar nu, cash die gaat binnenkomen. Lijkt me gunstig. Bloeden gestopt, papieren afboekingen, cash in de hand. Toen ING erop wees dat de cash flow geen betaling liet zien, ferme koersduik. Nu dat wat duidelijker wordt, geen herstel. Een vraagteken.
JdeFL schreef op 14 maart 2024 10:07 :
Toen ING erop wees dat de cash flow geen betaling liet zien, ferme koersduik.
Nu dat wat duidelijker wordt, geen herstel.
Of eventueel een valversnelling, maar dat maakt niet zoveel uit. Voor ooit verkopende aanhangers van die ING-theorie kan gelden dat het debiteurenrisico van een vordering van € 92 miljoen een rol speelt, na de mogelijke ontdekking door ING van een uitgestelde betaling. En de verkopers van die aandelen hoeven niet per se aandelen Agfa terug te gaan kopen, wat een andere deelverklaring zou kunnen zijn wanneer een koersdaling volledig was toe te rekenen aan de ontdekkingsreiziger ING. Wat dat betreft is het niet vergelijkbaar met de zelfmoorden bij UCB, bijvoorbeeld. Daar werd een probleem m.i. overschat, met wel meer dan een correctie toen dat een storm in een glas water leek te zijn. Wordt bij Agfa niet alles betaald, dan kan dat nog altijd ten koste gaan van het EV, dus dan zou een herstel ook uitgesteld moeten zijn tot ná een blijk van volledige betaling. Nog een deelverklaring dus, eerst (volledige betaling) zien en dan pas geloven. Want het is inderdaad een fors bedrag.
ze hebben dit jaar wel zware investeringen ,hopelijk vragen ze de aandeelhouders niet om hulp . Dit zou ook de reden kunnen zijn dat er wordt afgebouwd
Leefloon schreef op 14 maart 2024 09:10 :
[...]
Misschien kun je het optimisme dan eens projecteren op je inferieure, secundaire, herhalingen verzinnende gegevensbron, met té knullige gratis samenvattingen? Het volledige advies van de primaire gegevensbron is ouder dan de cijfers, en voorwaardelijk. Hier wordt nu echter gedaan, met analisten als klassieke zondebok, alsof er op één moment een meningsverschil bij KBC aan de oppervlakte komt. Had even de moeite genomen om uit te zoeken hoe het zit, en om dat uitzoeken dan goed te doen, te midden van vaak onbestaande herhalingen en niet of nauwelijks onbruikbare samenvattingen zoals een aldus onvoorwaardelijk geworden "kopen, koersdoel € 2".
Alles goed daar bij KBC? Maar bedankt om de moeite te doen om te reageren. Ik zal moeite doen om het te ontcijferen. Want wie bedoel je met inferieure gegevensbron: Trends magazine, de analist van KBC zelf of het forumlid die de info deelde?
The Munger Games schreef op 14 maart 2024 11:10 :
[...]
Alles goed daar bij KBC?
Maar bedankt om de moeite te doen om te reageren. Ik zal moeite doen om het te ontcijferen.
Want wie bedoel je met inferieure gegevensbron: Trends magazine, de analist van KBC zelf of het forumlid die de info deelde?
volgens mij is Leefloon AI zelve maar in een heel slechte vorm
The Munger Games schreef op 14 maart 2024 11:10 :
Want wie bedoel je met inferieure gegevensbron: Trends magazine, de analist van KBC zelf of het forumlid die de info deelde?
Al het niet persoonlijke, inhoudelijke waarop jij je hiervoor baseerde. Exclusief primaire bron KBC en hun volledige analistenrapport (van voor de cijfers), die als bron wel volledig en correct was. Gratis garbage in, garbage out. Door het gebruik van inferieure, secundaire gegevensbronnen is in jouw verhaallijn bijvoorbeeld het voorwaardelijke van KBC weggevallen, dat het koersdoel ouder is dan de cijfers, en dat er een vergelijking wordt gemaakt van oud (dé analist van KBC) en nieuw (mogelijk had dé analist van KBC die dag iets beters te doen, en gaf een andere achteraf het commentaar. Wat bij inferieure, secundaire gegevensbronnen dan als "herhaling" wordt gebracht, om goedkoop internetpagina's mee te vullen. Allemaal iets moeilijker dan met populistische, alcoholloze cafépraat KBC wegzetten als vermeende zondebokken of personen als inferieur bestempelen, maar soit.
Leefloon schreef op 14 maart 2024 12:27 :
[...]
Al het niet persoonlijke, inhoudelijke waarop jij je hiervoor baseerde. Exclusief primaire bron KBC en hun volledige analistenrapport (van voor de cijfers), die als bron wel volledig en correct was. Gratis garbage in, garbage out. Door het gebruik van inferieure, secundaire gegevensbronnen is in jouw verhaallijn bijvoorbeeld het voorwaardelijke van KBC weggevallen, dat het koersdoel ouder is dan de cijfers, en dat er een vergelijking wordt gemaakt van oud (dé analist van KBC) en nieuw (mogelijk had dé analist van KBC die dag iets beters te doen, en gaf een andere achteraf het commentaar. Wat bij inferieure, secundaire gegevensbronnen dan als "herhaling" wordt gebracht, om goedkoop internetpagina's mee te vullen. Allemaal iets moeilijker dan met populistische, alcoholloze cafépraat KBC wegzetten als vermeende zondebokken of personen als inferieur bestempelen, maar soit.
Ok, je hebt een punt. Dan had de kritiek moeten zijn dat KBC de dag voor de cijfers zijn analyse nog eens de markt instuurt waarbij het zijn koersdoel nadrukkelijk herhaalt, om dan de dag nadien een verhaal met een heel andere teneur te brengen. Maar soit, zo serieus bedoelde ik het allemaal niet, ik weet ook wel wat die gratis analyses waard zijn en probeer er uit te halen wat er eventueel toch in zit.
trab33 schreef op 14 maart 2024 10:21 :
ze hebben dit jaar wel zware investeringen ,hopelijk vragen ze de aandeelhouders niet om hulp . Dit zou ook de reden kunnen zijn dat er wordt afgebouwd
Op dat punt was de CEO stellig: er zijn voldoende liquide middelen om alle plannen uit te voeren (als ik me niet vergis kunnen ze nog meer dan 200 miljoen aan leningen opnemen indien nodig). Voor een verwatering zou ik dus niet vrezen.
Leefloon schreef op 14 maart 2024 10:16 :
[...]
...
Nog een deelverklaring dus, eerst (volledige betaling) zien en dan pas geloven. Want het is inderdaad een fors bedrag.
Ook hier liet de CEO geen twijfel horen: het geld komt, wanneer staat nog niet vast. Ik ga er mijn hand niet voor in het vuur steken, maar de CEO zet zijn geloofwaardigheid serieus op het spel als zou blijken dat dit niet klopt.
is toch opmerkelijk dat het enthousiasme van gisteren al volledig van de baan is . Gisteren opening aan 1.47 momenteel terug een portie bijgekocht aan 1.124. En ja ik ken de verhalen van een vallend mes maar een marketcap van minder dan 200 miljoen momenteel vind ik er echt over .
Denk dat het met de termijn te maken heeft. 2de helft 2025, zegt Simonts. 2de helft 2024 zei de CEO (maar daar twijfelt dus niet alleen ik aan). En dan blijft dat China-verhaal nog zeuren (waar ook Barco onder lijdt). Een gemiste kans om daar over uit te wijden. Wat men bij Barco wel uitvoerig deed. En ook bij Ageas. Die messen, dat is relatief. Je kon zo Adyen erg goedkoop oppikken, of bitcoins, om maar iets te zeggen. Onward (zag dat zelf slecht aflopen, ben nog niet zeker)... Het blijft waarde zoeken, en die ligt soms op de vreemdste plekken, maar, m.i. niet bij Agfa.
Mij lijkt het toch dat de ergste pijnen geleden zijn. De kosten verbonden aan herstructureringen zullen blijvend afnemen en het grootste deel van de krimpende businesses is afgestoten, waarbij er op dit moment nauwelijks netto schuld is. Pensioenkosten stijgen niet (al hangt dit af van rente- en inflatieontwikkelingen?). Omzet en winst moeten nu dus terug kunnen groeien, zelfs met de geplande zware investeringen voor de komende 2 jaar. Kan dit x2 gaan? Ik denk het wel. Gaat dit morgen al gebeuren? Wellicht niet, maar ik zie een gunstige risico/rendement verhouding en dus ga ik de komende kwartalen/jaren gefaseerd aankopen.
The Munger Games schreef op 14 maart 2024 13:27 :
[...]
Ook hier liet de CEO geen twijfel horen: het geld komt, wanneer staat nog niet vast.
Ik ga er mijn hand niet voor in het vuur steken, maar de CEO zet zijn geloofwaardigheid serieus op het spel als zou blijken dat dit niet klopt.
Even terug in de tijd (05-09-2022): Agfa vangt 92 miljoen euro voor offsetdivisie grafisch-nieuws.knack.be/grafisch-nie... Waarde van de vordering op Aurelius: 0,594 euro per aandeel. (92.000.000 eur : 154.820.528 aandelen) Beurskoers op 15-03-2024: 1,112 euro.live.euronext.com/en/product/equities...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)