Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Unibail-Rodamco-Westfield - 2020
Volgen
Door de Westfield overname heeft URW grote afwaarderingen moeten doen in de VS en VK en er zullen hoogstwaarschijnlijk nog meerdere volgen. Het resultaat was veel beter geweest zonder overname.
LLinssen schreef op 17 januari 2020 10:02 :
....
Eerlijk is eerlijk wie twee jaar geleden aandelen UR kocht loopt ver achter op de markt, jammer het is een mooi aandeel,....
Wie vanaf Oktober 2014 aandeel kocht speelt niemand zelfs nog maar quite op dividendsopbrengst. Laat staan dat de overall marktwinst gehaald wordt. Had ons geld maar in ASMI gezeten...
Goldman Sachs van kopen 149 naar houden en 140.
Erny schreef op 17 januari 2020 17:54 :
Goldman Sachs van kopen 149 naar houden en 140.
Als je de moeite had genomen om even de posts van vandaag te lezen dan had je gezien dat vanmorgen vroeg dit al 2x gemeld is.
crux schreef op 17 januari 2020 18:09 :
[...]
Als je de moeite had genomen om even de posts van vandaag te lezen dan had je gezien dat vanmorgen vroeg dit al 2x gemeld is.
Excuses voor deze overlast ! Ik zal vragen of deze reactie verwijderd kan worden.
Waarom moet een overname bij URW en ECP altijd retail zijn ? Er zijn zoveel minder riskante en beter presterende typen vastgoed. Een bedrijf moet zich weten aan te passen aan veranderende omstandigheden.
1stap naar voren en 2 stappen naar achteren
Ik zou maar geduld hebben met het aandeel. Het noteert ver onder de intrinsieke waarde. Er zullen nog veel desinvesteringen worden gedaan. Deze zullen(veelal) tegen de boekwaarde plaatsvinden.Het aandeel loopt op die manier richting zijn intrinsieke waarde. Het dividendrendement is hoog.Voor mij blijft het een aantrekkelijk aandeel.
De intrinsieke waarde is geen goede indicatie voor werkelijke marktwaarde, de beurskoers is een betere benadering. Retail vastgoed is nu niet goed tegen boekwaarde te verkopen, wat zeker geldt de US regional malls en de minder dominante EU winkelcentra. Tot nu toe lukt het zeer moeizaam om retail vastgoed te verkopen, hier is bijna geen markt voor (investeerders zijn weggetrokken). Het is vooral te danken aan de verkoop van de meer gewilde kantoren (Parijs) dat de schuld (LTV) onder controle gehouden kan worden, na de risico/schuldverhoging voor de Westfield overname. Er is af en toe wat retail verkocht, vlak na herwaardering (dit resultaat neem ik niet al te serieus). Daarnaast bevat de huidige boekwaarde behoorlijk wat goodwill, o.a. voor de merknaam Westfield en toekomstige verwachte opbrengsten van projectontwikkeling en diensten. Dit beschouw ik allerminst als harde marktwaarde.
junkyard schreef op 23 januari 2020 16:57 :
De intrinsieke waarde is geen goede indicatie voor werkelijke marktwaarde, de beurskoers is een betere benadering.
Gezien je uitspraken op andere forums binnen IEX is dit niet iets wat jij bij de huidige beurskoers van Unibail vindt, maar is dit iets wat jij algemeen vindt. Gezien je eerdere uitspraken, is dit dus een stelling die voor elk aandeel elke dag waar is. Dat betekent dus dat Unibail nog maar 2 maanden geleden 10 Procent meer waard was dan nu. Het betekent ook dat koerswinstverhoudingen van hoger dan 85 voor Amazon en Netflix gerechtvaardigd zijn, omdat dat de werkelijke waarde van deze bedrijven is.
[quote alias=junkyard id=12070444 date=202001231657] De intrinsieke waarde is geen goede indicatie voor werkelijke marktwaarde, de beurskoers is een betere benadering. De beurskoers is wat de gek er voor geeft. Intrinsieke waarde ten opzichte koerswaarde geeft een indicatie van het discount in het aandeel en deze is hoog. UNIBAIL-RODAMCO: OUTLOOK VERDER OMHOOG bij IEX
New dawn schreef op 23 januari 2020 10:43 :
Waarom moet een overname bij URW en ECP altijd retail zijn ? Er zijn zoveel minder riskante en beter presterende typen vastgoed. Een bedrijf moet zich weten aan te passen aan veranderende omstandigheden.
Alleen door je te specialiseren kun je uitblinken. Woningvastgoed gaat over wonen, logistiek vastgoed gaat over logistiek, winkelvastgoed gaat over retail... etcetera. Het zijn totaal verschillende werelden met totaal verschillende spelers en je kunt niet van alles een beetje afweten en overal je netwerk hebben. Dat geldt zowel voor CEO/COO/CFO als voor alle alle managers in dienst (asset managers/ acquisitie managers /verhuurmanagers /etc.) Ineens ander type vastgoed aankopen zou derhalve een zeer vreemde actie zijn m.i. Daarnaast vind ik wel dat een vastgoedbedrijf bestuurbaar moet blijven en dat is wat mij betreft wel een aandachtspuntje bij URW. Voor mijn gevoel kun je met 1 Frans Management niet uitblinken in winkelvastgoed over bijna heel de hele wereld en een team van 3.700 (vastgoed)mensen aansturen. Dan m.i. beter slechts in 4 landen actief zijn met een team van 80 mensen (ECP). Disclaimer: - grote Longpositie in ECP en sinds kort ook weer een kleine Longpositie in URW
Joh schreef op 23 januari 2020 18:05 :
De beurskoers is wat de gek er voor geeft. Intrinsieke waarde ten opzichte koerswaarde geeft een indicatie van het discount in het aandeel en deze is hoog.
Tja, een indicatie van discount op theoretische boekwaarde. Als taxateurs echt goed waren in vastgoed waarderingen, dan waren ze wel belegger geworden om van deze discounts te kunnen profiteren. Beurskoers komt door vraag en aanbod tot stand, een prijs waartegen gekken (???) willen kopen en verkopen. Dit verloop is grillig, vooral omdat beleggers naar de toekomst (groei/krimp) kijken, wat door vele (nieuws/sentiment) factoren wordt beïnvloed. Taxateurs kijken meer naar het verleden (referentie transacties doortrekken historische groei) en hobbelen wat achter de markt aan, durven bij inactieve markten (zoals retail vastgoed, weinig transacties ivm geen investeerders) waarden niet scherp neerwaarts bij te stellen.
junkyard schreef op 23 januari 2020 23:03 :
[...]
Tja, een indicatie van discount op theoretische boekwaarde. Als taxateurs echt goed waren in vastgoed waarderingen, dan waren ze wel belegger geworden om van deze discounts te kunnen profiteren.
Beurskoers komt door vraag en aanbod tot stand, een prijs waartegen gekken (???) willen kopen en verkopen. Dit verloop is grillig, vooral omdat beleggers naar de toekomst (groei/krimp) kijken, wat door vele (nieuws/sentiment) factoren wordt beïnvloed. Taxateurs kijken meer naar het verleden (referentie transacties doortrekken historische groei) en hobbelen wat achter de markt aan, durven bij inactieve markten (zoals retail vastgoed, weinig transacties ivm geen investeerders) waarden niet scherp neerwaarts bij te stellen.
Dus 3 maanden geleden was Unibail nog 10 procent meer waard en ECP 15 procent?
FreedomFighter schreef op 23 januari 2020 23:10 :
[...]
Dus 3 maanden geleden was Unibail nog 10 procent meer waard en ECP 15 procent?
Ik zeg niet dat dagkoersen exact de waarde bepalen van een onderneming, maar dat de beurskoers (market cap) een betere benadering is van de marktwaarde van een onderneming dan de theoretische historische boekwaarde. Koers/winst zegt mij ook weinig, dit is ook een historisch getal, en beleggers kijken naar de toekomst (lange termijn groei/krimp verwachtingen). Waarde van het onderliggende vastgoed fluctueert met lagere percentages, omdat er sprake is van financiering. Hoe meer financiering (LTV), hoe hoger het risico en de volatiliteit. ECP 15% daling is deels verklaarbaar door dividend, dit is een overstatement. Hiervoor gecorrigeerd is ECP in lijn met URW, rendement op deze fondsen is over de afgelopen 10 jaar per saldo ongeveer gelijk. Dit deels door negatieve impact Westfield overname ivm benodigde overnamepremie en risico/schuld verhoging vlak voordat het retail vastgoed uit de mode raakte.
Discount in het aandeel (boekwaarde ten opzichte van de beurskoers) is ca.40%.Genoeg ruimte voor afboekingen op de boekwaarde.Voor mij genoeg om mijn positie in het aandeel te verhogen.www.marketscreener.com/UNIBAIL-RODAMC...
Joh schreef op 24 januari 2020 11:31 :
Discount in het aandeel (boekwaarde ten opzichte van de beurskoers) is ca.40%.Genoeg ruimte voor afboekingen op de boekwaarde.Voor mij genoeg om mijn positie in het aandeel te verhogen.
www.marketscreener.com/UNIBAIL-RODAMC... Nou, als je zo gefixeerd blijft op de boekwaarde ga dan maar lekker je gang......
crux schreef op 24 januari 2020 16:23 :
[...]
Nou, als je zo gefixeerd blijft op de boekwaarde ga dan maar lekker je gang......
Eigenlijk is maar één ding belangrijk: kan URW het dividend blijven betalen en dit jaarlijks een paar procent verhogen zoals in het verleden het geval was. Momenteel heeft de markt dit vertrouwen niet. Indien het 3-5y BP van het management werkelijkheid wordt zal de AREPS jaarlijks met 5% - 7% stijgen. Dan zal de koers weer aantrekken. Belangrijk is derhalve de outlook 2020-2023, i.e. zit die AREPS stijging er inderdaad aan te komen.
Weer een verkoopadvies ergens, vanwege de 2 % koersdaling vandaag?
matin schreef op 28 januari 2020 10:25 :
Weer een verkoopadvies ergens, vanwege de 2 % koersdaling vandaag?
UBS van houden naar verkopen, ben je dan als klant ook lekker bedankt mee. Kopen boven de 200 houden tot vandaag en nu verkopen. Koersdoel nu weer van 130 naar 115. En dat terwijl de resultaten verbeterd zijn. Misschien niet zoals UBS had gehoopt, dat weet ik niet, maar mij gaat het er om dat ze dat dividend kunnen blijven betalen. Natuurlijk is de outlook minder geworden maar bij lange na niet zo erg dat de koers van 250 (wat waarschijnlijk ook te hoog was), naar een koersdoel van 115?. Maar de markt in beursgenoteerd vastgoed is al aangeslagen en dan die zakenbanken die samenwerken met nu jij en dan jij en dan jij verlagen en uiteindelijk kopen ze alles en dan weer allemaal na elkaar omhoog. Ondertussen wordt de klant aangezet om het tegenovergestelde te doen en als ze maar zo vaak mogelijk wisselen want op de geldstromen verdienen zij geld en natuurlijk aan het gedeelte handel voor eigen rekening, als het moet tegen de eigen klanten in, zoals we gezien hebben bij de grote jongens in Amerika nav onderzoek na de krediet crisis, maar ze gaan net zo makkelijk weer verder, want de eigenaren van die grote zakenbanken zijn natuurlijk ook de sponsors van de politiek. Dat is geen verzinsel, de lijstjes van sponsoren van campagnes van de president zijn bekend en meestal vind je ze aan beide kanten terug, win win want je krijgt het natuurlijk dubbel en dwars terug. Maar je doet er toch niks tegen want zij hebben alle macht op deze manier, soms een foei en soms een boete zonder schuld hoeven te bekennen en doodleuk weer verder. Voor ons is het afwachten tot 12 februari, dan komen de cijfers van Unibail zelf en dan mag iedereen er in duiken en vinden wat die er van vind. Hoe ziet de toekomst er uit, blijft het dividend betaalbaar, hoe is de cashflow, bezettingsgraad en de ontwikkeling van de NNAV of NNNAV welke dan ook en is die gezien de transacties in de markt reeel te noemen. Ik zie op deze koers het probleem niet, maar dat wil niks zeggen. Als je als belegger de hele beweging maar uit kan zitten komt de waardering vanzelf weer. Moet je natuurlijk wel gelijk hebben in je aanname, er kan altijd wat gebeuren. En ondertussen het dividend.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)