Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

quote:

White Arrow schreef op 8 mei 2024 23:05:

[...]

Het gaat om de 3 categorieën. Verschuivingen binnen beleggingen tellen mee voor de 3 maanden arbitrage regel. Mag jij proberen te onderbouwen dat dit een zakelijke transactie was. Ik denk niet dat ze daarmee akkoord gaan. ;-)

quote:

Branco P schreef op 8 mei 2024 14:10:

[...]

Let op, dit is, net als de certificaten, een "bezitting" waarover je 6,04% x 36% = 2,17%punt vermogensbelasting betaald (even ervan uitgaande dat je vermogen boven de drempelwaarde uitkomt. 4% - 2,17% = 1,83% rendement na belasting

Dan kan een interessant alternatief bijvoorbeeld zijn:

Staatsobligatie Germany 2,2% 12 DEC 2024

Die koop je nu voor 99,23
Op 12 december krijg je 100 plus rente. Rendement 2,2% plus 1,3% (0,77/7*12) = 3,5% rendement

Dat is meer dan de rente op de gemiddelde spaarrekening en wel nagenoeg net zo zeker.

quote:

Piet van den Vijver schreef op 8 mei 2024 22:18:

[...]

Ik begrijp de keuze maar het blijft een grote gok. Op termijn maak je doorgaans meer rendement op aandelen.

Heb 2 jaar geleden precies hetzelfde als jij gedaan en hoewel het rendement prima is heb ik de indexen nog niet verslagen met mijn certificaten.

quote:

Branco P schreef op 9 mei 2024 00:54:

[...]

Een obligatie die afloopt, loopt af. Daar is niet eens een actieve handeling aan verbonden. Op die transactie heb je niet eens invloed. Een paar dagen later, kom je een totaal andere belegging tegen die op dat moment toevallig attractief geprijsd is en je besluit die aan te schaffen. Als dat geen zakelijke transactie is, wat is dan wel een zakelijke transactie?

quote:

Piet van den Vijver schreef op 8 mei 2024 22:18:

[...]

Ik begrijp de keuze maar het blijft een grote gok. Op termijn maak je doorgaans meer rendement op aandelen.

Heb 2 jaar geleden precies hetzelfde als jij gedaan en hoewel het rendement prima is heb ik de indexen nog niet verslagen met mijn certificaten.

quote:

Piet van den Vijver schreef op 9 mei 2024 09:21:

De beurs open met Hemelvaart? Dat is nieuw voor me.

quote:

White Arrow schreef op 9 mei 2024 09:29:

[...]

Precies dat. Je moet pas uitstappen als de kapper enthousiast over aandelen praat. Zolang beleggers nog voorzichtig zijn, is er opwaartse ruimte. Er schijnt nog steeds flink wat geld geparkeerd te zijn, als dat allemaal de markt opkomt duurt het nog even voor je een "blow out" krijgt. De stijging kan dus nog wel even doorgaan en je mag blij zijn als de Rabo certificaten dat bij kunnen houden. ;-)

quote:

Branco P schreef op 9 mei 2024 10:05:

[...]

Die tijden zijn voorbij. De kapper praat alleen nog maar over Bitcoin tegenwoordig en over zijn kleinere andere posities in alternatieve Crypto waar hij veel vertrouwen in heeft.

Een paar jaar geleden zou ik ook hebben gezegd: pas wanneer de reclames verschijnen die particulieren aansporen om te gaan beleggen in aandelen, moet je gaan denken aan verkopen. Dat is nu allemaal wat ondoorzichtiger geworden. Wel is mij opgevallen dat brokers de laatste tijd bezig zijn om hun fees fors te verlagen. Een verklaring kan wellicht zijn dat aandelen niet meer genoeg renderen op dit moment voor particulieren. Wat m.i. kan kloppen want ik zie op dit moment ook maar weinig koopwaardige aandelen meer.

quote:

objectief schreef op 9 mei 2024 07:51:

Helaas kom ik nog geen relevante alternatieven voor de Rabo certificaten tegen; de suggesties benaderen het ""oude"" effectieve rendement van 6,30/6.40 op generlei wijze. Nochtans ga ik het nog enkele weken aanzien, tenslotte was de 5% premie van de Rabo bank goed voor ruim 9 maanden rente.

quote:

Nuchtertransparant schreef op 9 mei 2024 10:40:

[...]

Zelfs op de huidige koersniveau's (ben ook flink uitgestapt uit de Rabo Certificaten) zijn NN, ABN en ASR gelet op hun dividendrendement icm geschreven calls december een betere belegging. Op jaarniveau circa 10% cash aan optiepremie en dividend. Of je doet een ASML-tje..... kopen op 850 nu. Schrijf een call maart 2025 op 850 en je vangt ruim 12% optiepremie (lees cash rendement over de periode van 12 maanden).

quote:

objectief schreef op 9 mei 2024 10:36:

Ca.15% rendement op aandelen in het 1e kwartaal; de beleggers verwachten niet dat dit elk kwartaal bereikt wordt anders komen we op 60% voor het jaar 2024 uit. Daarom neemt de instroom van beleggingsgeld de laatste dagen/weken af.

quote:

White Arrow schreef op 9 mei 2024 09:01:

[...]

Een obligatie die afloopt of een optie die wordt uitgeoefend door de tegenpartij is natuurlijk een zakelijke transactie. Dan kun je onderbouwen dat herinvesteren zakelijk was. Dit is echter niet wat Questions voornemens was.

quote:

Nuchtertransparant schreef op 9 mei 2024 10:40:

[...]

Zelfs op de huidige koersniveau's (ben ook flink uitgestapt uit de Rabo Certificaten) zijn NN, ABN en ASR gelet op hun dividendrendement icm geschreven calls december een betere belegging. Op jaarniveau circa 10% cash aan optiepremie en dividend. Of je doet een ASML-tje..... kopen op 850 nu. Schrijf een call maart 2025 op 850 en je vangt ruim 12% optiepremie (lees cash rendement over de periode van 12 maanden).

quote:

Branco P schreef op 9 mei 2024 10:57:

[...]

Rabo certificaten verkopen op 30 dec en terugkopen op 2 januari.. dat zal de belastingdienst niet accepteren inderdaad, maar wanneer er 1 maand tussen zit, dan kan, gezien de volatiliteit van de prijs, zo’n transactie alleen nog maar zakelijk zijn. Immers, de koers kan in een dergelijke periode makkelijk met 10x het belastingvoordeel stijgen of dalen. Dan kan de intentie om vermogensbelasting te ontwijken al nooit meer de drijfveer zijn geweest voor de transacties. Het mag ook nooit de bedoeling zijn van zo’n fiscaal instrument (peildatumarbitrage) om te verhinderen dat mensen de vrijheid houden om te handelen met hun vermogen naar eigen goeddunken. Dat zou immers het recht op ongestoord genot van eigendom te veel aantasten.
.

quote:

Branco P schreef op 9 mei 2024 10:57:

[...]

Rabo certificaten verkopen op 30 dec en terugkopen op 2 januari.. dat zal de belastingdienst niet accepteren inderdaad, maar wanneer er 1 maand tussen zit, dan kan, gezien de volatiliteit van de prijs, zo’n transactie alleen nog maar zakelijk zijn. Immers, de koers kan in een dergelijke periode makkelijk met 10x het belastingvoordeel stijgen of dalen. Dan kan de intentie om vermogensbelasting te ontwijken al nooit meer de drijfveer zijn geweest voor de transacties. Het mag ook nooit de bedoeling zijn van zo’n fiscaal instrument (peildatumarbitrage) om te verhinderen dat mensen de vrijheid houden om te handelen met hun vermogen naar eigen goeddunken. Dat zou immers het recht op ongestoord genot van eigendom te veel aantasten.

Ik denk dat die peildatum-arbitrage een relatief ondoordacht concept is geweest (als onderdeel van een onwettige tussenoplossing) en dat daar juridisch veel haken en ogen aan zitten. Wel begrijp ik dat men er openlijk mee schermt, maar juridisch valt ook daar nog wel wat over te zeggen. Ik vind dat men zich met de tussenoplossing in een onmogelijke spagaat heeft gewurmd en voor de toekomst zou het heel goed zijn wanneer nieuwe wetten eerst getoetst worden aan de grondwet zodat kan worden vermeden dat er een hoop schade veroorzaakt wordt voor belastingbetalers. Belast al het vermogen met 1 vast tarief OF belast het daadwerkelijk gerealiseerde rendement waarbij verliezen compensabel zijn. Iedere tussenvorm lijkt mij arbitrair en daarmee niet rechtmatig.

quote:

Met Effekt schreef op 9 mei 2024 05:42:

[...]
Veilige obligaties met hoge coupon zijn er in ECB landen zoals bv Oostenrijk, Italie of Portugal:
Oostenrijk 6.25% 2027 voor 111

quote:

White Arrow schreef op 9 mei 2024 11:34:

[...]

Mooie analyse en ik ben het met je eens. Ik hoop echter niet op een belasting op het daadwerkelijk gerealiseerde rendement. ;-)