Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Enorm lage koers, wat is er aan de hand?
Volgen
MichaV schreef op 12 juli 2017 16:01 :
Beste forumleden. Stip met verkopen dan schiet de koers omhoog. Heb het idee dat een klein aantal mensen voor een paar centen winst telkens verkoopt. Vastned en wereldhave flink in de plus wij niet terwijl resultaten beter zijn. Of toch die overname? Kleine speler. Flinke omzet laatste dagen. Heel vreemd allemaal. Mijn doel 40 euro einde jaar en flink dividend.
Beste MichaV, een hoog volume met dalende koersen wijst op een grote partij die er graag vanaf wil. Die stukken worden wel opgenomen maar de koper(s) hebben geen haast en kijken de kat uit de boom. Die geven aan ja we willen best een bak stukken overnemen maar dan wel tegen een lagere prijs.
Bijna... morgen 34.5 openen
Niet helemaal mee eens. Bij dit fonds kun je makkelijk de koers lager zetten als je dit wil. Het enorme volume nu is toch echt stijgend. De daling van afgelopen weken ging met een redelijk klein volume. Raar blijft het.
Hoe verklaar jij de enorme omzet?
Een (of meer) grote verkoper(s) en een (of meer) grote koper(s) en die lopen elkaar af te tasten (hoe graag wil jij ze hebben, hoe graag wil jij ervan af?). Dit soort omzetten komt niet van particulieren.
Positief vind ik de draai vandaag van vlak naar toch een aardig plusje rond het hoogste punt van de dag. Lijkt erop dat de kopers gretiger zijn dan de verkopers.
Je hebt wel gelijk dat dit geen particulieren zijn. Pensioenfondsen ook niet. Unibal?
MichaV schreef op 12 juli 2017 17:30 :
Je hebt wel gelijk dat dit geen particulieren zijn. Pensioenfondsen ook niet. Unibal?
Als ze een bod willen doen, dan maar beter voor de jaarcijfers van 25 augustus. Want dan wordt de NAV weer opnieuw bepaald bij ECP en wordt het lastiger genereus over te komen ;-)
Een vijandige overname zal niet plaatsvinden, ECP heeft hiervoor teveel verdedigingsmechanismen. De koersbeweging van laatste weken is gelijk aan de beweging van Rodamco (ook bijna 10% omlaag). Rodamco is 10x zo groot als ECP en heeft ook veel winkelvastgoed in Frankrijk, en is dus enigszins vergelijkbaar. De koersdaling van deze vastgoedfondsen is ontstaan door een snel oplopende lange rente, 10 jaars rente staat nu op het hoogste punt van afgelopen jaar. Hogere rentes zorgen voor lagere vastgoedwaarderingen (de huur stijgt namelijk niet 1:1 mee, inflatie correctie op de huur doet weinig). Het directe resultaat zal niet meteen lager liggen bij een rente stijging (ivm vastrentende financiering), maar beleggers wensen een hoger dividend / rendement bij een stijgende rente, waardoor koersen dalen. De rente stijging heeft wat angst veroorzaakt onder beleggers, waarna de koersdaling van Rodamco / ECP iets lijkt doorgeslagen. Als de lange rente stabiliseert of iets daalt (zoals vandaag) zal een snel herstel mogelijk zijn. Jammer dat het nog even wachten is op de cijfers per eind juni 2017, ik ben benieuwd of ECP de 2017/2018 herfinanciering al heeft afgerond en hoe de vastgoedwaarde reageert op de rentestijging. Ik zit nu weer aardig volgeladen met ECP en heb wat afgebouwd in Vastned, wat de laatste tijd beter is blijven liggen doordat Aat van Herk zijn positie aan het uitbreiden is. Van mij mogen we snel omhoog.
De vastgoedwaarde wordt primair bepaald door de huurinkomsten, zolang ECP geen last krijgt van leegstand of zelfs huren op kan schroeven is er niets aan de hand. Het gelazer begint pas wanneer een vastgoedfonds last krijgt van leegstand en huren moet verlagen om de tent weer gevuld te krijgen. Dit is bij ECP bij mijn weten niet het geval.
Een hogere rente zorgt voor een lagere marktwaarde, ook bij een volledige bezetting. De waardering van het vastgoed is op basis van huurinkomsten en het gewenste rendement op vastgoed. Als het gewenste rendement oploopt (en de huur niet) dan vindt er een afwaardering plaats. Door renteverlagingen (> lagere rekenrente) is de marktwaarde van het ECP vastgoed afgelopen jaren opgelopen. Dit effect kan worden gemitigeerd door langlopende (vaste) financiering aan te trekken, of door langlopende renteswaps af te sluiten. Zo is de gemiddelde duration bij ECP 7 jaar. Dit dekt alleen de rentelast van schulden af, niet de waarde van het eigen vermogen. Bij een stabiele rente ontwikkeling zal de huurmutatie en bezettingsgraad een bepalende factor zijn voor de vastgoedwaarde. Bij een renteschok is dit een ander verhaal. Bijkomend effect is dat bij een plotselinge extreme renteverhoging de LTV (schulden tov totaal vermogen) oploopt, en er dus extra aandelen uitgegeven moeten worden (of vastgoed verkocht, tegen lagere prijs) om de LTV binnen de gewenste bandbreedte te houden. Nu verwacht ik geen grote renteschok omhoog, maar dit is wel de angst in de markt wanneer de rente omhoog beweegt.
Klopt allemaal maar die echte rente verhogingen komen pas als de inflatie flink oploopt is mijn verwachting. Eerder zie ik dat niet gebeuren, maar die inflatie zorgt dan ook weer voor hogere waarderingen van de bezittingen wat de zaak weer in balans houd. Ook de huren zullen gaan stijgen bij inflatie wat de kas weer spekt. Blijft toch een goede belegging met oplopende dividend wat ECP steeds weer laat zien. Ik zie geen grote risico's op dit moment.
het valt me op dat als de dividend uitgekeerd wordt, de koers ook echt dat bedrag lager wordt en niet snel herstelt. Het is zo, dat dividend een beloning is uit eigen portemonnee, maar vaak zie je dan toch het gat gedicht worden. 2e wat opvalt is de steeds lagere toppen voor de rest heeft Nico Ingberg m aanbevolen, zijn aanbevelingen snijden echt hout, dus daarom ECP wel op mijn verlanglijst gezet. Ik wacht nog even
Vastned met redelijk gelijke WPA doet het mbt koers beter. Is natuurlijk het van Herk effect, maar het vastgoed van ECP is kwalitatief veel beter dan dat van Vastned. Al veel vaker gezegd, maar je koopt hier mooi renderend vastgoed met een discount (ca. 25% nu) op de taxatieprijs (NAV)...
bijkopen dan, als je zo zeker bent
Ik zou graag bijkopen tot ik de hele tent heb, helaas staat mijn portemonee het niet toe.
Vanavond Q2-cijfers van grote broer Unibail-Rodamco...
unibail-rodamco.com/W/cms_sites/SITE_... NAV ca. 5-6% omhoog sinds 31 december bij Unibail! Ook nauwelijks discount beurskoers tov NAV bij Unibail. Bij ECP bijna 25% discount, het perfecte hapje voor Unibail?
Een overname lijkt mij zeer sterk, en kan niet zonder medewerking van ECP aangezien ECP volgestopt is met takeover defenses. Korting ECP tov NNNAV is 10%, de NNNAV is een stuk lager dan NAV ivm negatieve waarde van derivaten / financiering en latente belastingen, wat afgerekend zal moeten worden in geval van een overname. Cijfers U-R geven wel hoop voor de ECP halfjaarcijfers, verhoogde waarderingen.
junkyard schreef op 24 juli 2017 19:22 :
Een overname lijkt mij zeer sterk, en kan niet zonder medewerking van ECP aangezien ECP volgestopt is met takeover defenses. Korting ECP tov NNNAV is 10%, de NNNAV is een stuk lager dan NAV ivm negatieve waarde van derivaten / financiering en latente belastingen, wat afgerekend zal moeten worden in geval van een overname.
Cijfers U-R geven wel hoop voor de ECP halfjaarcijfers, verhoogde waarderingen.
Waarom derivaten afwikkelen bij een overname? Gewoon lekker doorrollen. Dat vind ik juist een theoretisch afslag die makkelijk te voorkomen is. ECP heeft gewoon 25% korting tov NAV en ja ECP kan niet zomaar worden overgenomen, kan alleen vriendelijk. Maar directie ECP mag wel eens wat werk maken van IR en investeerders interesseren voor dit fonds. Komt alemaal een beetje blasse over zo...
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)