Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Bij de huidige koersen geven de SNS-perpetuels ongeveer 16% rendement. Wat het risico betreft zouden bij een dergelijk rendement alle alarmbellen moeten gaan rinkelen. Maar is het risico wel zo hoog? Er is bij SNS nog geen enkele sprake van een faillisement. En dat SNS de huidige crisis overleeft, schat ik veel hoger in dan 50%. Ondanks alles maken ze tenslotte weer winst. Gaarne ook de mening van andere forumleden.
buf schreef op 1 oktober 2011 11:21 :
Er is bij SNS nog geen enkele sprake van een faillisement.
Nee, daar ben ik totaal niet bang voor. Risico is een gedwongen herstructuring a la IJslandse en Ierse banken. En dan is het in het huidige politieke klimaat onverkoopbaar dat obligatiehouders en zeker die van perpetuals niet gaan meebetalen aan de schade. Desondanks heb ik ook wat van de 11,25% SNS gekocht, ik vind dat de koers wat al te ver naar beneden is geschopt. Tevens wat KBC 8% en wat meer 9% Srlev gekocht. De laatste vind ik nog steeds een echt koopje, JR
jrxs4all schreef op 1 oktober 2011 13:53 :
[...]
Risico is een gedwongen herstructuring a la IJslandse en Ierse banken. En dan is het in het huidige politieke klimaat onverkoopbaar dat obligatiehouders en zeker die van perpetuals niet gaan meebetalen aan de schade.
Maar is het niet zo dat dit eventueel meebetalen aan de schade dan toch op één of andere manier moet voorzien zijn in de prospectus?
Darts schreef op 1 oktober 2011 14:52 :
[...]
Maar is het niet zo dat dit eventueel meebetalen aan de schade dan toch op één of andere manier moet voorzien zijn in de prospectus?
Mechanisme was in de genoemde gevallen een splitsing in een good bank en bad bank. Voor de aandeelhouders en obligatiehouders kan het dan een keuze worden tussen of niets krijgen of een deel of een aandeel in de good bank. Als perpetual houders sta je dan ongeveer net zo achteraan als de aandeelhouders. Heb zelf nog wat IJslandse perpetuals ;-) Wel voor een paar cent gekocht, JR
Waar liggen de fundamentele problemen voor SNS Reaal? Bij SNS PF en slechte mkb leningen, bij Reaal de GIIPS exposure, waarbij GR en P meer dan beheersbaar zijn maar bij deconfiture van IT er een existentieel probleem is. Afhankelijkheid van macro-economische (of moet ik preciseren en zeggen politieke?) ontwikkelingen is derhalve groot. Bij de H1 presentatie werd gesteld dat er wellicht een uitstel zou zijn v/d aflossing v/d staatssteun ipv een dieper solvabiliteitsprobleem, mede dankzij hedging. Liquiditeit is volgens CFO goed, aflossingen tot einde 2012 kunnen bij huidige (lees: eind augustus) trends organisch, dus zonder beroep op wholesale markt, worden opgehoest, mede dankzij e4mia cash. Daarboven is er een intentie om met covered bonds geld op te halen voor het geval dat. Interessant hier was de opmerking dat er getracht wordt om opportunistisch hybrids in te kopen, maar dat de OTC markt niet zoveel kansen biedt (lees: niet zo slecht is) om goede deals te doen. Mijns inziens derhalve geen fundamentele problemen voor perpbezitters behalve indien we in de spaghetti terecht komen. Reken dan niet op staatssteun zonder aderlating. Overigens moet de vraag gesteld worden wat hier interessanter is, de perp of het ook bijzonder hard afgestrafte aandeel.
In zijn column van vandaag ( www.iex.nl/Column/67576/SNS-nu-of-noo... gooit Nico van Geest een balletje op over een mogelijke terugkoop op (bijv) 65% van de 6,258%PL van SNS, die nu iets boven de 40% noteert. Eerst even vraag/bevestiging: SNS moet toch eerst de staatssteun terugbetalen voordat zij een bod mag uitbrengen ? Maar afgezien hiervan, lijkt dit wel zeer interessant om eens een dobbeltje op te doen. SNS is toch een systeembank, die gered zal worden door de staat. Dan zal je altijd nog iets krijgen voor je perp's, en of dit veel minder zal zijn dan 40%.. ? En daar staat dan wel een rendement van circa 15% tegenover + de kans op een bod met nog een redelijke koerswinst. Wat vinden jullie ?
Nee, de bank hoeft niet eerst staatssteun af te betalen om een bod te doen op zijn perps, als het maar tegen een discount is. RBS heeft in 2009 ook een bod gedaan op de perpertuele obligaties terwijl het overheidssteun kreeg. Dit deed RBS om haar schuld te verkleinen
Een bod op de 6,258 is al eens gedaan, het betrof toen omzetting naar de 11,25 non-cumulatief. Een offer a la Van Lanschot zou goed kunnen, mid 2012. Zonder onmiddelijk cash kwijt te zijn, onder par en onder Basel III ben je dan mooi van die cumulatieve dingen af met een boekwinst op de koop toe. Ik zal het herhalen: doe een offer we can't resist!
Dutchbrit schreef op 23 oktober 2011 18:18 :
Een bod op de 6,258 is al eens gedaan, het betrof toen omzetting naar de 11,25 non-cumulatief. Een offer a la Van Lanschot zou goed kunnen, mid 2012. Zonder onmiddelijk cash kwijt te zijn, onder par en onder Basel III ben je dan mooi van die cumulatieve dingen af met een boekwinst op de koop toe. Ik zal het herhalen: doe een offer we can't resist!
Destijds (november 2009) is van de totaal uitstaande 350 mio maar 100 mio omgeruild. Er staat dus nog altijd 250 mio uit, een aantrekkelijke hoeveelheid om een bod op te doen. De vraag is of SNS cash heeft voor een bod. Omruilen lijkt geen optie bij de waanzinnig hoge credit spreads voor SNS op dit moment. Neem bv. de 6.25% subordinated 2020 (ISIN XS0552743048). Die ligt rond de 58.50, dat is een rendemenent van 14.92%.
ja, hoe moet je het risico van die LT2 inschatten ten opzichte van T1 eigenlijk? vind de prijs onder 60 wel aantrekkelijk eigenlijk, gezien de plek in de kapitaalstructuur, de nog aanwezige (tier1) staatssteun en de overzienbare looptijd. mocht sns vallen en/of staatssteun nodig hebben kan men eigenlijk niet de last neerleggen bij LT2 beleggers zonder dat de staat zichzelf lelijk in de vingers snijdt of zie ik dat verkeerd?
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 23 oktober 2011 21:44 :
mocht sns vallen en/of staatssteun nodig hebben kan men eigenlijk niet de last neerleggen bij LT2 beleggers zonder dat de staat zichzelf lelijk in de vingers snijdt of zie ik dat verkeerd?
Ik denk dat je er vanuit moet gaan dat bij nieuwe Staatssteun het opnieuw de Europese Commissie is die de houders van de obligaties zal dwingen om hieraan ook mee te betalen. Het is niet denkbeeldig dat zelfs bij het niet tijdig kunnen terugbetalen van de lopende Staatssteun (waar door SNS al openlijk op wordt gehint) de Europese Commissie met nieuwe maatregelen kan komen die ook de obligatiehouders zullen treffen. In het FD van zaterdag staat al een grafiekje van deze Tier 2 lening, wat de rendementen zullen zijn bij verschillende percentages van afstempeling mocht het zover komen. Met rekenvoorbeelden van 20 en 50 procent afboeking
ja, zie dat er bij ierse banken ook wat speelt in die richting. maar wat daar ook aangevoerd wordt: "The bank's LME (Liability Management Exercise) is fatally flawed because it fails to respect the fundamental principle that creditors must be paid ahead of shareholders," the newly formed BOI Investor Committee said in a statement." lijkt me ook van belang bij SNS. het verschil tussen equity, tier 1 securities en LT2 lijkt me er niet voor niets te zijn. ben benieuwd wat de rechter er van vindt.
en mag ik die obligatiebeleggingen verrekenen met mijn hypotheekschuld bij de SNS ;)
Ik heb het stukje van van Geest ook gelezen. Het terugkopen van deze perpetual is een optie maar geen zekerheid. De risico's die SNS loopt zijn echter nog steeds groot. Ik beleg nog steeds in geen enkele bank en verwacht dat meerdere Europese banken genationaliseerd gaan worden. SNS is de zwakste Nederlandse bank en heeft veel tijd nodig om aan te sterken en dan kan het wel eens te laat zijn....
Interessante discussie! Ik overweeg ook gokje met de SNS 11.25% perp. De koers lijkt nu aantrekkelijk, maar we zitten dichtbij de uitkering van de rente voor dit jaar. Deze rente moet je "meekopen". Ook al staat de perp op 65%, de meegekochte rente moet je voor 100% betalen (toch?). Als de rentebetaling al dit jaar wordt overgeslagen dan hakt dit er flink in. Iemand een idee hoe groot deze kans is? Er is nu discussie om houders van perps mee te laten betalen aan de kapitaal versterking van banken. Is het dan niet zo dat de perps tegen een koers van 100% in aandelen moeten worden omgezet? In dat geval kan je beter perps dan aandelen hebben. Zelfs als de perps tegen de actuele koers (vandaag 65%) worden omgezet in aandelen ben je als houder van perps niet slechter uit dan als houder van aandelen. Bovenstaand verhaal lijkt te mooi om waar te zijn en is het waarschijnlijk dus ook niet. Ik ben benieuwd naar jullie reacties.
bij bank of ireland wordt aan perp houders dus 10% uitgekeerd en aan tier2 houders 20%... ps: om obligatiehouders mee te laten betalen hoeven obligaties niet in aandelen omgezet te worden. bij uitbetaling 10-20% is het restant winst voor de bank en dus automatisch eigen vermogen...
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 24 oktober 2011 11:56 :
om obligatiehouders mee te laten betalen hoeven obligaties niet in aandelen omgezet te worden. bij uitbetaling 10-20% is het restant winst voor de bank en dus automatisch eigen vermogen...
wat doen de aandelen eigenlijk om het moment dat pep houders moeten afstempelen? 0,00 mag ik hopen. kan toch niet zo zijn dat aandeelhouders ook nog wat krijgen als de obligatiehouder met afboeken?
AMSTERDAM (Dow Jones)--Analist Duncan Russell van JP Morgan denkt dat SNS Reaal in 2012 moet doormodderen om de financiele markten aan te tonen dat het Property Finance-boek goed is afgehandeld en niet blijft 'bloeden'. Russell heeft enige vertrouwen dat dit zal lukken, maar denkt dat radicale stappen tot die tijd onverstandig zijn. Die zullen mogelijk uiteindelijk wel nodig zijn, als de staatssteun niet tijdig kan worden afbetaald. Als opties voor zulke radicale stappen noemt hij een aanzienlijke kapitaalverhoging of conversie van schuld naar aandelen , een verkoop van de gehele verzekeringstak, dan wel een fusie met bijvoorbeeld ASR, of een fusie van de hele groep met een andere speler. Al met al is de ingeprijsde verwatering in de koers van het aandeel gerechtvaardigd, stelt Russell. JP Morgan verlaagt het koersdoel naar EUR1,96 van EUR2,69 en handhaaft het neutral-advies. Het aandeel sloot woensdag op EUR1,94. (AVR) Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com (END) Dow Jones Newswires February 02, 2012 02:01 ET (07:01 GMT) © 2012 Dow Jones & Company, Inc.
De 6,258 half januari aangeschaft op 50,50. Vandaag afscheid genomen op 58.50. Mooie stijging voor twee weken. De vooruitzichten zijn, gezien de negatieve aandacht voor de vastgoedpoot van SNS, eerder negatief. Maar eens kijken voor een mooie andere perp/steepener.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,51
-0,38%
EUR/USD
1,0855
-0,03%
FTSE 100
8.416,45
-0,09%
Germany40^
18.735,30
-0,18%
Gold spot
2.419,48
-0,28%
NY-Nasdaq Composite
16.794,87
+0,65%
Stijgers
Dalers