Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Forum Rabobank Certificaat geopend
Volgen
Stabiele factor schreef op 4 oktober 2023 17:33 :
[...]`
Ik ben op vakantie en relatief weinig actief dus. Sowieso, ik koop niet meer bij en verkoop ook niet, dus een afwachter.
Fijne vakantie!
@Han de Wit; zo makkelijk vind ik het eerlijk gezegd niet. Mijn dilemma is blijven zitten in de RC's of verlies nemen en een alternatief zoeken in de hoop dat dan wel goed uitpakt. Schat jij in dat ze RC's nog verder dalen (afgezien van een catastrofe zoals een beurscrash).
Jos1956 schreef op 5 oktober 2023 09:46 :
@Han de Wit; zo makkelijk vind ik het eerlijk gezegd niet.
Mijn dilemma is blijven zitten in de RC's of verlies nemen en een alternatief zoeken in de hoop dat dan wel goed uitpakt. Schat jij in dat ze RC's nog verder dalen (afgezien van een catastrofe zoals een beurscrash).
Ik zou het niet weten en eigenlijk vind ik dat ook niet belangrijk. Mijn punt is dat je met degelijke aandelen de komende 10 jaar beter uit ben dan met die certificaten. Verlies nemen, als dat nodig is, heb ik geen probleem mee maar teveel wisselen is alleen goed voor de brokers. Het is veel makkelijker dan je denkt.
max2 schreef op 4 oktober 2023 20:39 :
Zie regelmatig op dit forum "wat als de rabo bank failliet gaat"
Onzin natuurlijk. Rabo is de meest gezonde systeembank van Nederland met de beste balanspositie van alle banken.
Als de Rabobank failliet gaat is heel Nederland failliet. Dat gaat dus nooit gebeuren..
Ik heb de certificaten al meer dan 15 jaar en steeds de vergoedingen herbelegd. Mijn oorspronkelike inleg is inmiddels meer dan verdubbeld. Blijf lekker zitten. Heb de kredietcrisis en coronacrisis ook goed overleefd.
"Dat gaat dus nooit gebeuren" is wel een gewaagde uitspraak. In het verleden zijn er aantal grote banken omgevallen zoals Credit Suisse. En in de kredietcrisis zijn ongeveer alle grootbanken middels staatsteun overeind gehouden. Dus om te zeggen dat Rabo dit niet kan overkomen gaat mij te ver. Maar tegen de huidige koers heb je een effectieve rente van ca. 7,2% p/j en dat maakt het product naar mijn mening op dit moment interessanter dan een jaar geleden toen de koers rond 103 noteerde.
Kan iemand mij vertellen waarom de vergoeding 8% is als je de RC aankoopt op 81. Sorry als dit een simpele vraag is.....kwartje valt bij mij niet.
Pfff, daar komen de verkoop troepen weer opzetten... Je zag ze aankomen in het boek op 90,25 laten. Vervolgens heel snel 132.000 stuks op 90.15 onder markt prijs. Vervolgens werd er weer 1.2 miljoen stukken gedumpt op 90 Inmiddels staan we onder 90. Kijk op deze manier kan ik niet instappen zolang steeds maar weer de grote pakketten worden gedumpt. Ik voel met Jos mee omtrent zijn positie omdat voor je gevoel geen zicht of houvast hebt op enige verbetering van de koers.
Marc133 schreef op 5 oktober 2023 11:57 :
Kan iemand mij vertellen waarom de vergoeding 8% is als je de RC aankoopt op 81.
Sorry als dit een simpele vraag is.....kwartje valt bij mij niet.
6,5 / 81 x 100 = 8.024691358024691358024
Fortis was ook systeembank. Zou nooit omvallen..! Ik zie Woutertje Bos nog voor NOS journaal staan dat het niet zou gebeuren. Dit gevalletje heeft me kapitalen gekost... Ik heb ondertussen geleerd dat alles kan op de beurs... Wie had vroeger ooit gedacht tijdens zijn studie dat de Rente ooit negatief kon worden. Met andere woorden, je moet betalen voor je spaargeld en je ontvangt geld bij een hypotheek op Eonia basis..! Wie had vroeger ooit gedacht dat geld toe kreeg op WTI (olie) contract. Schepen vol olie kreeg je gratis, nee je kreeg nog geld toe als je een schip vol ruwe olie afnam..!
Bedankt voor de uitleg ??
Marc133 schreef op 5 oktober 2023 12:18 :
Bedankt voor de uitleg ??
Zo te zien heb je mijn bijdrage van een paar dagen geleden gelezen. Het is eenvoudig. De vergoeding voor 100 euro nominale waarde Rabo Certificaten (4 van 25 euro) is 6,50 (6,5%) Als je ze koopt voor 81 euro, heb je dus eigenlijk 19% korting. Het blijven echter 4 certificaten a 25 euro = 100 euro nominaal met 6,5% coupon = 6,50. Alleen omdat je maar 81 euro betaald hebt en toch 6,50 krijgt is het rendement iets hoger dan 8 zoals je voorgerekend is. Bovendien als Rabo ze ooit terugkoopt moeten ze 100 euro voor 100 euro nominaal betalen. Dan maak je een koerswinst van 19 euro. En dat is 23,45% op je aankoop van 81 euro.
Let op: Belangrijke data omtrent de richting en de ontwikkeling van de rente. Vanmiddag om 14:30 uur komt het aperitiefje van morgen. Om 14:30 uur worden wekelijkse Steun aanvragen (USA) gepubliceerd. Het grote toetje komt morgen. Morgen om 14:30 worden Banengroei en de Werkloosheid over de maand September gepubliceerd. Daar kijkt velen naar uit omdat deze cijfers een ijkpunt is voor de FED om wellicht wederom in November +0.25% rente te verhogen (24% kans) of uiteindelijk disconto te behouden op 5.5%
Han de Wit schreef op 5 oktober 2023 09:57 :
[...]
Ik zou het niet weten en eigenlijk vind ik dat ook niet belangrijk.
Mijn punt is dat je met degelijke aandelen de komende 10 jaar beter uit ben dan met die certificaten.
Verlies nemen, als dat nodig is, heb ik geen probleem mee maar teveel wisselen is alleen goed voor de brokers.
Het is veel makkelijker dan je denkt.
Zo makkelijk is het niet, anders zou je het wel weten:). Doe eens een gooi?
zeurpietje schreef op 5 oktober 2023 08:22 :
[...] De grote transacties gaan meestal buiten de beurs om dus daar zie je het volume helemaal niet van.
Dit kan ik bevestigen. Ik heb net zo lang gewacht met instappen voor in totaal 250K totdat de koers onder de 90 was gekomen. Deze 90 is wel vaker een betrouwbare steun gebleken, waar zo af en toe kortstondig onderdoor gegaan is. Dat was gisterochtend het geval, gedurende een tijdsbestek van bijna 3 uren, tussen 9 en 12 uur. Eerst netjes gewacht totdat er aan de laatzijde een flinke voorraad verkopers met diverse plukjes met prijzen tussen 89,85 en 90,00 voor totaal circa 187K in het orderboek stonden en de order ingelegd op 90,00 in de verwachting dat mijn gemiddelde prijs met de resterende 63K wel gemiddeld onder de 90,00 zou uitkomen. Dat was mijn doel: Een gemiddelde aankoopprijs scoren van onder de 90:00. Wat schetst mijn verbazing: de order werd binnen 1 seconde geheel uitgevoerd op 89,85 (om 09:16:56) en dat stond dus NIET in het orderboek. Alsof een grote order (250K) via een apart orderboek wordt uitgevoerd wat niet zichtbaar is in orderboek van in mijn geval Saxobank. Na mijn order stonden de 89,86 en hogere plukjes (geen 89,85 meer) nog steeds in het orderboek. De order was gesplitst in 2 plukken: 20.400 (uit het orderboek) aangevuld met 229.600 (uit ???) . Ik kan niet geloven dat iemand net in die seconde toevallig net een 229.600 laat-order heeft ingelegd. Ik denk dat hiermee de discussie van het kijken naar het orderboek en daar conclusies uit trekken mbt institutionele beleggers wel gestopt kan worden, want wat je in het orderboek ziet is niet de gehele werkelijkheid.
buurtje schreef op 5 oktober 2023 13:08 :
[...]
Dit kan ik bevestigen. Ik heb net zo lang gewacht met instappen voor in totaal 250K totdat de koers onder de 90 was gekomen. Deze 90 is wel vaker een betrouwbare steun gebleken, waar zo af en toe kortstondig onderdoor gegaan is. Dat was gisterochtend het geval, gedurende een tijdsbestek van bijna 3 uren, tussen 9 en 12 uur. Eerst netjes gewacht totdat er aan de laatzijde een flinke voorraad verkopers met diverse plukjes met prijzen tussen 89,85 en 90,00 voor totaal circa 187K in het orderboek stonden en de order ingelegd op 90,00 in de verwachting dat mijn gemiddelde prijs met de resterende 63K wel gemiddeld onder de 90,00 zou uitkomen. Dat was mijn doel: Een gemiddelde aankoopprijs scoren van onder de 90:00.
Wat schetst mijn verbazing: de order werd binnen 1 seconde geheel uitgevoerd op 89,85 (om 09:16:56) en dat stond dus NIET in het orderboek. Alsof een grote order (250K) via een apart orderboek wordt uitgevoerd wat niet zichtbaar is in orderboek van in mijn geval Saxobank. Na mijn order stonden de 89,86 en hogere plukjes (geen 89,85 meer) nog steeds in het orderboek. De order was gesplitst in 2 plukken: 20.400 (uit het orderboek) aangevuld met 229.600 (uit ???) . Ik kan niet geloven dat iemand net in die seconde toevallig net een 229.600 laat-order heeft ingelegd.
Ik denk dat hiermee de discussie van het kijken naar het orderboek en daar conclusies uit trekken mbt institutionele beleggers wel gestopt kan worden, want wat je in het orderboek ziet is niet de gehele werkelijkheid.
gewoon de market maker zelf misschien?www.ig.com/nl/woordenboek-handelsterm...
Dat zie je wel veel bij Staatleningen, vaak een aantal bied en laat van 250K en 500K en 1mln maar bij Rabo was ik gewend om binnen de getoonde plukjes uit het orderboek te handelen.
Han de Wit schreef op 5 oktober 2023 09:57 :
[...]
Ik zou het niet weten en eigenlijk vind ik dat ook niet belangrijk.
Mijn punt is dat je met degelijke aandelen de komende 10 jaar beter uit ben dan met die certificaten.
Verlies nemen, als dat nodig is, heb ik geen probleem mee maar teveel wisselen is alleen goed voor de brokers.
Het is veel makkelijker dan je denkt.
Nou, wat zijn de degelijke aandelen die het rendement op de RC sowieso gaan verslaan?? En dan niet aankomen met Vanguard Global Fund ETF. We kijken uit naar je antwoord.
Barbabenno schreef op 5 oktober 2023 12:40 :
[...]
Het is eenvoudig.
De vergoeding voor 100 euro nominale waarde Rabo Certificaten (4 van 25 euro) is 6,50 (6,5%)
Als je ze koopt voor 81 euro, heb je dus eigenlijk 19% korting.
De koers is geen 81 euro maar ca. 90 (een gigantisch verschil); dit is de eenvoud is voor luchtfietsers.
Warm Buffet schreef op 5 oktober 2023 13:57 :
[...]
Nou, wat zijn de degelijke aandelen die het rendement op de RC sowieso gaan verslaan?? En dan niet aankomen met Vanguard Global Fund ETF.
We kijken uit naar je antwoord.
Zie post: Han de Wit 5 oktober 2023 09:36 Het punt is dat ik er zeker van ben dat over 10 jaar de AEX boven de 1000 zal staan. Of dat via 690, 650 of zelfs 610 zal gaan of dat we het al gehad hebben (denk ik niet maar maakt niet uit) dat weet ik niet. Maar waar denk je zelf dat de rentecertificaten over 10 jaar zullen staan (en je het vermogen hebt verdubbeld) en waar die marktleiders zullen staan boven AEX 1000? Kijk naar de geschiedenis en je weet dat aandelen het beter doen. Dat is een feit en geen mening.
Han de Wit schreef op 5 oktober 2023 14:41 :
[...]
Zie post: Han de Wit
5 oktober 2023 09:36
Het punt is dat ik er zeker van ben dat over 10 jaar de AEX boven de 1000 zal staan.
Of dat via 690, 650 of zelfs 610 zal gaan of dat we het al gehad hebben (denk ik niet maar maakt niet uit) dat weet ik niet.
Maar waar denk je zelf dat de rentecertificaten over 10 jaar zullen staan (en je het vermogen hebt verdubbeld) en waar die marktleiders zullen staan boven AEX 1000?
Kijk naar de geschiedenis en je weet dat aandelen het beter doen.
Dat is een feit en geen mening.
Neem je de uitkering per kwartaal mee in je berekening? Deze zijn veelal hoger dan vergoedingen voor aandeelhouders.... Tien jaar samengestelde interest telt ook door... Bovendien weet je niet zeker dat over 10 jaar ... etc.
@Buurtje Interessant verhaal. Het lijkt erop dat de best-ask hoeveelheid niet volledig transparant was. Dus jij zag laat 89,85 voor 20.400 staan. Vermoedelijk was dat een iceberg order met een grotere (verborgen) hoeveelheid. Misschien wel 500k. Toen die order voor meer gevuld werd dan zichtbaar was heeft de eigenaar van die laat-order de rest geannuleerd. Met een goede market acces kan zoeiets in minder dan 30 milliseconden geannuleerd zijn. Of iceberg order ook zijn toegestaan bij de rabo certificaten weet ik niet. Wel is zeker dat de euronext dat ondersteund. www.euronext.com/sites/default/files/... Ik ben het verder met je eens dat een analyse van het orderboek vrij zinloos is. Tenzij iemand een voorbeeld geeft waaruit iets anders blijkt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee