Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel PROSUS AEX:PRX.NL, NL0013654783

  • 33,900 9 mei 2024 17:35
  • +0,825 (+2,49%) Dagrange 33,220 - 33,900
  • 2.388.587 Gem. (3M) 2,9M

Prosus in 2023

2.918 Posts
Pagina: «« 1 ... 110 111 112 113 114 ... 146 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 september 2023 07:10
    Toch wat geleerd van China ...

    Europa wil af van ‘verslavende’ apps: ‘Tast hersenontwikkeling vanaf jonge leeftijd aan’
    De Europese Unie bekijkt of zij techbedrijven kan dwingen socialemediaplatforms als Instagram, Facebook en Snapchat minder verslavend te maken. Trucs die leiden tot eindeloos scrollen zouden dan worden verboden, net als het automatisch starten van filmpjes. Op initiatief van Europarlementariër Kim van Sparrentak is deze week een eerste stap gezet naar wetgeving. ,,Tegen de trucs van techbedrijven kan geen zelfdiscipline op.”
  2. arthurovitsch 22 september 2023 09:12
    Hopelijk snel terug naar oude 70+ (dus 32 nu) Ik heb er wel vertrouwen in. Koers Prosus is absurd laag in vergelijking met andere techbedrijven. (Zoals alle aan China geralateerde bedrijven. Mensen vergeten alleen dat Prosus straks veel meer is dan China; betaalverkeer (India) en online bestellen (wereld) gaan echt wel een keer een rol spelen in de waardering. Dit zal nog wel eens de verassing van dit jaar en in ieder geval volgend jaar kunnen zijn.
  3. [verwijderd] 22 september 2023 09:46
    quote:

    kassa! schreef op 22 september 2023 08:51:

    Mocht je, net als ik, nog worstelen met de nieuwe Prosus koers - ik heb een teruggerekende koers toegevoegd wat die zou zijn als er geen split was geweest.
    Hier is de link voor de "newbies".

    docs.google.com/spreadsheets/d/1eiqn9...
  4. forum rang 6 RJ 80 22 september 2023 11:52
    quote:

    arthurovitsch schreef op 22 september 2023 09:12:

    Hopelijk snel terug naar oude 70+ (dus 32 nu) Ik heb er wel vertrouwen in. Koers Prosus is absurd laag in vergelijking met andere techbedrijven. (Zoals alle aan China geralateerde bedrijven. Mensen vergeten alleen dat Prosus straks veel meer is dan China; betaalverkeer (India) en online bestellen (wereld) gaan echt wel een keer een rol spelen in de waardering. Dit zal nog wel eens de verassing van dit jaar en in ieder geval volgend jaar kunnen zijn.
    Prosus is geen techbedrijf, maar heeft er enkel belangen in. Een holding wat prosus dus is, noteert zolang ik beleg vrijwil immer aan fikse discounts. Ik heb ook wel wat stukjes nu, maar nooit heel veel in holdings.
  5. Elg63 22 september 2023 15:06
    Mijn portefeuille wordt voor de belasting gewaardeerd tegen verkrijgingsprijs dan wel lagere marktwaarde
    Als ik stockdividend krijg verandert dit de verkrijgingsprijs.
    (Stockdividend heeft invloed op de aanschafwaarde, feitelijk laat je dividend uitkeren en ga je dit direct herbeleggen.)
    Onzeker type dat ik ben wilde ik bevestiging dat de aanschafwaarde in dit geval bij de "kapitalisatie uitgifte" van Prosus niet verandert.
  6. VBS 22 september 2023 15:26
    Uit de Tijd van deze middag:
    Nederland belast inkoop van eigen aandelen
    De opvallendste maatregelen zijn een belasting op de inkoop van eigen aandelen van 15 procent - hetzelfde tarief als de Nederlandse dividendbelasting - en een verhoging van de bestaande bankentaks.

    Dit lijkt me serieuze gevolgen te hebben voor Prosus aandeelhouders?
  7. forum rang 5 Altijd 22 september 2023 15:35
    quote:

    VBS schreef op 22 september 2023 15:26:

    Uit de Tijd van deze middag:
    Nederland belast inkoop van eigen aandelen
    De opvallendste maatregelen zijn een belasting op de inkoop van eigen aandelen van 15 procent - hetzelfde tarief als de Nederlandse dividendbelasting - en een verhoging van de bestaande bankentaks.

    Dit lijkt me serieuze gevolgen te hebben voor Prosus aandeelhouders?
    Yep, zie de koers van ING vandaag. Zoals gebruikelijk zijn er weer een paar nog niet gebruikte stapelingen van belastingen gevonden. Immers; aandelenterugkoop doet niets met rendement, verandert alleen het aantal uitstaande aandelen. Toch 15% belasting. Daarna wordt dividend uitgekeerd over 15% minder aandelen, dus een 15% hoger dividend en warempel: hierdoor betaalt u ook weer meer dividend belasting. En dit alles van geld wat we gespaard hebben, en waarover dus al belasting was betaald.

    Maar goed, ik zeg niks...en dat kan ook niet over een demissionair kabinet...
  8. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 september 2023 16:19
    quote:

    VBS schreef op 22 september 2023 15:26:

    Uit de Tijd van deze middag:
    Nederland belast inkoop van eigen aandelen
    De opvallendste maatregelen zijn een belasting op de inkoop van eigen aandelen van 15 procent - hetzelfde tarief als de Nederlandse dividendbelasting - en een verhoging van de bestaande bankentaks.

    Dit lijkt me serieuze gevolgen te hebben voor Prosus aandeelhouders?
    Dividendbelasting heffen op inkoop van eigen aandelen levert veel problemen op; want wie kan deze belasting dan terugvorderen....???

    Als dit echt doorgaat, is dit het einde van inkoop van eigen aandelen en wordt er voortaan weer gewoon dividend betaald.

    Het zal er ook voor zorgen dat nog veel meer bedrijven naar het buitenland gaan verhuizen.
  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 22 september 2023 16:28
    Volgens demissionair minister Schouten (Armoede) ligt de dekking van een aantal Kamerplannen ’een beetje open’. Haar collega Adriaansens (Economische Zaken) is stelliger. Ze noemt het PvdA/GL-plan ’vreselijk slecht’. „Ik denk dat je daar helemaal geen geld mee gaat binnenhalen”, zegt ze over het idee om een bedrijventaks op de inkoop van eigen aandelen in te voeren. Volgens haar vertrekken aandeelhouders dan gewoon naar een buitenlandse beurs. Ze vreest dat het ’ondoordacht’ is. „We gaan kijken of we naar alternatieven kunnen kijken.”
  10. [verwijderd] 22 september 2023 16:51
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 september 2023 16:19:

    [...]

    Dividendbelasting heffen op inkoop van eigen aandelen levert veel problemen op; want wie kan deze belasting dan terugvorderen....???

    Als dit echt doorgaat, is dit het einde van inkoop van eigen aandelen en wordt er voortaan weer gewoon dividend betaald.

    Het zal er ook voor zorgen dat nog veel meer bedrijven naar het buitenland gaan verhuizen.
    Valt niks terug te vorderen denk ik.

    Stel een bedrijf geeft 1 miljard uit voor inkoop eigen aandelen. Dan komt Klavertje langs, houdt zijn hand op, en zegt tegen het bedrijf "dat is dan €150 miljoen". Dank u wel.
  11. forum rang 5 Altijd 22 september 2023 17:02
    quote:

    kassa! schreef op 22 september 2023 16:51:

    [...]

    Valt niks terug te vorderen denk ik.

    Stel een bedrijf geeft 1 miljard uit voor inkoop eigen aandelen. Dan komt Klavertje langs, houdt zijn hand op, en zegt tegen het bedrijf "dat is dan €150 miljoen". Dank u wel.
    Het "dank u wel" heb ik nog nooit op een aanslag gezien.....
  12. [verwijderd] 22 september 2023 17:21
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 september 2023 16:19:

    [...]

    Het zal er ook voor zorgen dat nog veel meer bedrijven naar het buitenland gaan verhuizen.
    Lost de arbeidskrapte op, het woningprobleem, arbeidsimmigratie , ook beter voor het milieu etc . en we doen dan net als de italianen hand op houden bij de EU
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 september 2023 03:08
    quote:

    The Saint schreef op 21 september 2023 19:13:

    Bruter en moorddadiger dan de Hollandse kolonisatoren kan niet. Benen en handen afhakken op grote schaal in Indonesië gedurende een lange periode van slavernij. Plantage houders en slavendrijvers waren moordenaars en criminelen die handelden met bloed aan de handen. Onder de Nederlandse vlag en met goedkeuring van de koning. De moordpartijen in het naoorlogse bersiap tijd. De Nederlanders zijn Indonesië kwijtgeraakt, simpel verslagen door de Jappen in 1942. Die gaven de landsrechten na de Japanse capitulatie aan Indonesië.

    Aanvankelijk met hulp van de Britten en Amerikanen heeft Nederland met het KNIL Indonesië weer bezet. Burgers van dorpen incl. vrouwen en kinderen werden vermoord. Krijgsgevangen gemarteld en vermoord. De guerillastrijders waren ook wreed t.o.v. de Nederlanders, Indo’s en Chinezen. Het aantal slachtoffers in Bersiaptijd waren aan Indonesische zijde vele malen groter dan Nederlandse. Ook allemaal met goedvinden van Ned. Regering en koningin Wilhelmina die vond dat Indonesië maar een lesje moest leren. Terwijl de VN zwaar tegen de wrede gewelddadige politionele oorlog acties waren, waarbij meer dan 100.000 Indonesiërs, w.o. veel burgers zijn gedood. Waarachtig een in onze geschiedenisboeken verzwegen door Nederland gepleegde genocide !
    ...
    Zeer eenzijdig en overdreven verhaal, geïsoleerde en nauwelijks gedocumenteerde excessen in vroeger eeuwen op één hoop gooiend met rustiger en vreedzamere episoden in de 20ste eeuw.
    Wie koloniale uitbuiting vergelijkt met slavernij beledigt echte slaven (en hun nakomelingen). De meeste inlanders in de gordel van smaragd hadden tot ca 1900 nog nooit een blanke gezien, laat staan een witte militair.

    Jappen gaven de landsrechten aan Indonesië?? Waar haal je die onzin vandaan? Alsof ze het recht daartoe hadden.
    De waarheid is dat de zelfbenoemde (nooit democratisch gekozen) dictator Soekarno in eerste instantie heulde met de Jappen.

    Over die ca 100.000 doden in de naoorlogse jaren: de meeste slachtoffers vielen door onderlinge indische of aziatische (chinees-indische) etnische en politieke conflicten. Daar zijn vele bronnen voor, begin maar eens met wikipedia.

    En waarom zwijgen lieden als jij altijd over de miljoen (of zo) doden in 1965, onder Soeharto? Daar was geen witte meer bij (behalve Poncke Princen).
    En waarom zwijg je over de nog steeds doorgaande brute uitbuiting en onderdrukking door de indo's van de Papoea's in Nw-Guinea? Waarbij onder de Papoea's trouwens al tienduizenden doden zijn gevallen.
  14. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 23 september 2023 03:44
    quote:

    Dario schreef op 18 september 2023 13:40:

    Nou, bij mij heeft ING het zojuist verwerkt. Dat zal bij alle anderen ook wel het geval zijn
    Inderdaad. Maar zonder enige mededeling of toelichting.
    Ik doe aan 'zelf beleggen' bij ING. Daarbij wordt je dagelijks gebombardeerd met vele 'berichten' over normaal veranderde waarden van opties. Dat is (ook volgens hun klantenservice) helaas niet uit te zetten.

    Maar een berichtje over de 1: 2,18 splitsing bij Prosus kon er niet af. Nu snapt een beetje ervaren optiebelegger de consequenties zelf wel, maar netjes is het niet.
  15. [verwijderd] 24 september 2023 12:09
    quote:

    JefMaes schreef op 22 september 2023 19:46:

    Simpel, dan gaan ze opnieuw aandelen Naspers moeten inkopen ipv Prosus ??. Die politici zijn toch echt ongelofelijk…
    De komende weken moet duidelijk worden wat GroenLinks, PvdA en ChristenUnie precies voorstellen. Maar de kans dat de Belastingdienst de beoogde wijzigingen per 1 januari kan invoeren, is op voorhand zeer gering.
    Mocht dat toch lukken, dan komt de kapitaalteruggave in beeld. Deze weg om aandeelhouders belastingvrij te belonen, heeft meer voeten in de aarde dan aandeleninkoop, maar is alleszins begaanbaar. Zo stelde Unilever een paar jaar geleden tijdens de discussie over de afschaffing van de dividendbelasting dat het zijn Britse aandeelhouders op deze manier nog twintig jaar iets extra's kon toestoppen, zonder dat de Nederlandse schatkist daarvan een cent wijzer zou worden.
  16. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 september 2023 14:34
    Na krap tien jaar stapt topman Bob van Dijk per direct op bij investeringsmaatschappij Prosus. Een reden geeft Prosus niet, maar zijn vertrek kan moeilijk los worden gezien van de eeuwige onderwaardering in het aandeel. In de vier jaar na het Amsterdamse beursdebuut liep die korting, ondanks allerlei noodgrepen, juist verder op.

    President-commissaris Koos Bekker stond in een call met beleggers en analisten maandagochtend 18 september uitgebreid stil bij het “uitmuntende werk” dat Bob van Dijk had geleverd. Vleiende woorden zijn een vast onderdeel bij elke exit van een topman, toch zal in het geval van Prosus het gevoel beklijven dat de belangrijkste missie van Van Dijk is mislukt.

    De investeringsmaatschappij kwam vier jaar geleden naar de Amsterdamse beurs met één missie: de onderwaardering van de aandelen in de Zuid-Afrikaanse moeder Naspers wegwerken. Door de technologie-activiteiten bij Prosus in Amsterdam onder te brengen, zou inzichtelijk worden hoe waardevol deze investeringen in onlineplatforms (Tencent en VKontakte), betaaldiensten, maaltijdbezorgers (Delivery Hero, iFood) en reisorganisaties wel niet waren.

    Daar is Van Dijk dus onvoldoende in geslaagd.

    Alleen al de sterparticipatie in het Chinese beursgenoteerde internetbedrijf Tencent, eigenaar van de in China populaire chat- en betaalapp WeChat, is meer waard dan heel Prosus. Dit terwijl Prosus naast Tencent nog een waaier aan belangen heeft in andere beursgenoteerde bedrijven.

    Volgens berekeningen van Prosus bedraagt de nettovermogenswaarde (net asset value, NAV) van de belangen die de investeerder bezit maar liefst 47,20 euro per aandeel.

    Het aandeel Prosus is ondertussen 29,30 euro waard op de beurs. Een korting van bijna 40 procent dus. Deze korting is sinds de beursgang van Prosus in 2019 zelfs toegenomen, waardoor aandeelhouders tegen een zeer mager - en voor velen zelfs negatief – rendement aankijken sinds de IPO (zie grafiek).

    Onder topman Van Dijk is de korting in aandelen Prosus verder opgelopen

    Bron: website Prosus, Bloomberg, waardering niet-beursgenoteerde belangen in de periode voor 31 maart 2022 o.b.v. analistenrapporten JP Morgan en berekeningen VEB. Prosus kent een gebroken boekjaar dat loopt tot 31 maart. *In grijs de gecorrigeerde IPO-koers van 58,70 euro op 11 september 2019.

    Drie noodgrepen in vier jaar
    Om de korting te verkleinen deed de opgestapte topman Bob van Dijk verschillende noodgrepen. Zo werd recent de eigendomsstructuur van Prosus vereenvoudigd door de kruisverbanden tussen Prosus en het Zuid-Afrikaanse moederbedrijf Naspers door te knippen.

    Door een streep te zetten door de kruisparticipatie van Naspers en Prosus kon het ongelimiteerde aandeleninkoopprogramma van Prosus weer op volle snelheid worden doorgezet. De extra vraag door een permanent inkoopprogramma van aandelen Prosus zou moeten helpen de koers van Prosus omhoog te duwen.

    De oude complexe eigendomsstructuur had veel weg van een onontwarbare knoop, maar ook na de kunstgrepen van Van Dijk blijven de aandelen tegen een forse korting handelen.

    En dat kan ook niet los worden gezien van het feit dat de onderliggende (financiële) prestaties van de bedrijven waarin Prosus investeert tegenvielen in de laatste jaren. De nettovermogenswaarde, de waarde die wordt toegekend aan alle investeringen bij elkaar, nam sinds de IPO van Prosus maar mondjesmaat toe. En de afgelopen twee jaar nam de zogenaamde intrinsieke waarde zelfs af.

    Zo staat de koers van Tencent al enige tijd onder druk vanwege het strengere toezicht van de Chinese overheid en vanwege een afkoelende Chinese economie. Ook deed Prosus ongelukkige investeringen in onder andere Rusland. De investering in het in Moskou gevestigde onlineplatform VKontakte werd tot nul afgeschreven. Ook de belegging in maaltijdbezorgdienst Delivery Hero is vooralsnog zeer ongelukkig gebleken: de aandelen staan bijna 80 procent onder hun recordkoers.

    Verlieslatend
    Het is een beetje flauw omdat er veel meer technologiebedrijven zijn die fors investeren in de toekomst, maar het is een feit dat veel van de deelnemingen van Prosus verlieslatend zijn.

    Vorig jaar kondigde Bob Van Dijk dan ook aan te stoppen met investeren in nieuwe verliesgevende activiteiten. Er werd ten doel gesteld dat de e-commerce-activiteiten, naar eigen zeggen de kern van het bedrijf, winstgevend zijn vanaf 2025.

    De ommezwaai van groei naar winst is een breder fenomeen onder technologiebedrijven en is onder meer ingegeven door de snel gestegen rente. Prosus’ kernactiviteiten — investeringen in maaltijdbezorging, online marktplaatsen en fintech — zijn al jaren verlieslatend (zie grafiek).

    Veel investeringen van Prosus zijn verlieslatend

    Bron: jaarverslagen Prosus. Operationele winst (volgens de definitie van Prosus) bij verschillende Prosus-segmenten. Bedragen in miljoenen Amerikaanse dollars.

    Adviseurschap
    “Ceo’s van Amerikaanse beursgenoteerde bedrijven staan gemiddeld vijf tot zeven jaar aan het roer. Onze topman Bob van Dijk is al bijna een decennium lang de baas. In gesprekken tussen hem, mij en het bestuur leek het ons nu een goed moment om het stokje door te geven”, aldus Koos Bekker in de call maandag met beleggers.

    De boodschap van Bekker was dus vooral dat het vertrek van Van Dijk in goed overleg was overeengekomen. Maar het feit dat hij per direct is afgetreden als ceo is ongebruikelijk en geeft aan dat het wel degelijk rommelt achter de coulissen. De gewezen ceo blijft overigens nog wel in dienst als adviseur tot en met 30 september volgend jaar, maar zijn aftreden betekent in ieder geval dat van een vertrekpremie en opzegtermijn geen sprake kan zijn.

    Navraag bij Prosus leert dat zijn bestaande beloningsbeleid van toepassing blijft over deze periode. Met andere woorden, hij houdt behalve zijn basissalaris ook recht op korte- en langetermijnbonussen en pensioenbetalingen.

    Juist over dit beleid is veel ophef onder aandeelhouders, omdat de bonussen on-Nederlands hoog uitvallen en er weinig aandeelhouderswaarde wordt gecreëerd. Zo ontving Van Dijk vorig jaar bijna 60 miljoen euro aan beloningen. In de jaarvergadering eind augustus stemde 75 procent van de minderheidsaandeelhouders tegen dit pakket (adviserende stem), maar dat was tevergeefs omdat grootaandeelhouder Naspers het voor het zeggen heeft.

    Aangezien Van Dijk vanaf maandag 18 september per direct opstapt, en dus geen eindverantwoordelijkheid meer zal dragen, zou het passend zijn een vaste (lagere) adviesvergoeding te betalen.

    Van Dijk wordt per direct vervangen door Ervin Tu, hoofd investeringen bij Naspers, die op ad interim-basis aan de slag gaat. Tu blijft aanspraak maken op zijn oude gage die niet wordt geopenbaard in het jaarverslag omdat hij geen statutair bestuurder is. Toch lijkt het veilig te veronderstellen dat dit pakket veel soberder is dan de beloning van Van Dijk.

    www.veb.net/artikel/09241/topman-bob-...
  17. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 september 2023 14:35
    Zuid-Afrikaanse moeder blijft de baas

    Onder Van Dijk kreeg Prosus vier jaar geleden een beursnotering in Amsterdam. De Zuid-Afrikaanse moeder Naspers bleef de baas bij Prosus, en dat heeft zijn sporen nagelaten in de on-Nederlandse governancestructuur van Prosus. Zo heeft de almacht van Naspers een eeuwigdurend karakter. Het huidige meerderheidsbelang geeft het voormalige moederbedrijf logischerwijs de doorslaggevende zeggenschap, maar ook zodra het belang van Naspers onder de 50 procent uitkomt, blijft de controle absoluut. In dat geval wordt een nieuwe beschermingsstructuur geactiveerd en zullen de aandelen die Naspers in Prosus houdt 1000 maal meer stemrecht krijgen dan de stukken in handen van andere aandeelhouders.

    Het bestuursorgaan van Naspers en Prosus kent exact dezelfde samenstelling. Van Dijk was behalve de ceo van Prosus ook de hoogste baas van Naspers. In het Prosus-bestuur zitten uitvoerende bestuurders en commissarissen (bij Prosus niet-uitvoerende bestuurders genoemd) samen in één orgaan.

    Nog opvallender was dat ten tijde van de Prosus-beursgang uitvoerende bestuurders bij Naspers veelal direct doorschoven naar een toezichthoudende rol. Van de veertien niet-uitvoerende bestuurders hadden er vijf een jarenlange loopbaan binnen het Naspers-concern opzitten. Zo was de huidige chairman Koos Bekker tot zijn aftreden in 2014 zeven jaar lang de bestuursvoorzitter van Naspers. Inmiddels zijn er meer nieuwkomers van buiten geïnstalleerd als niet-uitvoerend bestuurders.

    Prosus kent verder ook geen maximale benoemingstermijn voor de niet-uitvoerende bestuurders. Waar in Nederland commissarissen in principe na twee termijnen van vier jaar moeten vertrekken, kunnen zij bij Prosus telkens voor drie jaar worden aangesteld, zonder maximale zittingsperiode. Zeven Prosus-toezichthouders (van de 16) zitten al tien jaar of langer op hun post, waarvan de langstzittende inmiddels ruim 25 jaar.

    Ten slotte heeft Prosus ook een broertje dood aan de Nederlandse regels rond het beloningsbeleid. Sinds vier jaar is in Nederland voorgeschreven dat er een meerderheid van minimaal 75 procent van de aanwezige stemmen noodzakelijk is om een nieuw beloningsbeleid te laten ingaan. Halen bedrijven die drempel niet, dan blijft het laatst goedgekeurde beloningsbeleid van kracht. Maar Prosus zette bij de beursgang een lagere drempel van 50 procent in de statuten. Het signaal van Prosus was duidelijk: we willen graag een beursgang in Amsterdam, maar zonder de strengere voorschriften die daarbij horen.
2.918 Posts
Pagina: «« 1 ... 110 111 112 113 114 ... 146 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Hindernissen voor Tencent tegenvaller voor Prosus

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links