Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Triodos certificaten handelsbeperking

507 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 26 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Woudloper 26 juli 2023 21:01
    Het volume is nog steeds laag, dus dat is geen goed teken voor stabilisatie. De vraag is wel wat je nog aan verkopen hebt als de koers 73% gedaald is.

    Wel erg opvallend dat de koers steeds op ronde bedragen uitkomt. Het lijkt dus wel een ge-organiseerde koers vorming i.p.v. markt koers.
  2. Verzekeraar 26 juli 2023 21:14
    quote:

    Woudloper schreef op 26 juli 2023 21:01:

    Het volume is nog steeds laag, dus dat is geen goed teken voor stabilisatie. De vraag is wel wat je nog aan verkopen hebt als de koers 73% gedaald is.

    Wel erg opvallend dat de koers steeds op ronde bedragen uitkomt. Het lijkt dus wel een ge-organiseerde koers vorming i.p.v. markt koers.
    Ik las je comment even snel en dacht georganiseerde misdaad te lezen.. haha
  3. forum rang 4 shaai 26 juli 2023 22:23
    quote:

    Woudloper schreef op 26 juli 2023 21:01:

    Het volume is nog steeds laag, dus dat is geen goed teken voor stabilisatie. De vraag is wel wat je nog aan verkopen hebt als de koers 73% gedaald is.

    Wel erg opvallend dat de koers steeds op ronde bedragen uitkomt. Het lijkt dus wel een ge-organiseerde koers vorming i.p.v. markt koers.
    veel van datgene wat wel in het boek is te zien is ook in ronde bedragen, en de koersen die eruit komen zijn niet te zien, dus er met paar cent over of onder duiken is niet direct zichtbaar voordelig. Veel houders zijn ook niet echt beleggers.
  4. Jagr 26 juli 2023 23:02
    Over 1 ding zijn we het allemaal eens, het hele handelen door en de communicatie vanuit Triodos is erg dubieus gedurende de afgelopen 3 jaar. Triodos heeft flink imagoschade opgelopen en haar reputatie als groene/sociale bank te grabbel gegooid met eerst het debacle rondom het vastgoed fonds en nu de certificaten van aandelen alsmede het Groenfonds
  5. forum rang 7 wiegveld 26 juli 2023 23:28
    15:58
    Triodos opnieuw onderuit, certificaat noteert ruim 73% lager

    Rutger Betlem


    Een keer per week kan er in certificaten Triodos gehandeld worden via een veilingsysteem.
    Deze week ging de koers van de certificaten opnieuw onderuit.
    Dat er sprake is van hevige koersuitslagen heeft onder meer te maken met het lage aantal transacties.
    De koers van Triodos-certificaten is bij het wekelijkse handelsmoment op woensdagmiddag opnieuw onderuitgegaan. Een certificaat noteert nu nog €22,50. Dat is ruim 73% lager ten opzichte van de laatste koers die op de borden stond voordat de handel in 2020 werd stilgelegd.
    Triodos opende enkele weken terug een nieuwe marktplaats voor zijn certificaten. De bank waarschuwde vooraf dat de eerste handelsweken onrustig zouden kunnen verlopen en ging daarbij uit van maximaal 45% koersverlies.
    Die daling werd vrijwel direct bereikt. In de eerste week van handelen noteerde een certificaat €50, 40% onder de laatste koers van €84. In de daarop volgende weken is de koers verder weggezakt naar een nieuw dieptepunt op woensdag.
    Op Captin, de minibeurs waar de certificaten genoteerd zijn, wordt één keer per week gehandeld via een veilingsysteem. Door vraag en aanbod te matchen voorkomt Triodos dat de certificaten een speculatief instrument worden. Dat er nu sprake is van hevige koersuitslagen heeft onder meer te maken met het lage aantal transacties. Van week tot week wisselt niet meer dan 0,1% van de in totaal ruim 12 miljoen certificaten van eigenaar.
    De bank ziet dat als een bewijs dat certificaathouders de bank door dik en dun steunen. Vanuit certificaathouders klinkt een heel ander geluid. Velen zijn niet bereid om hun verlies te nemen en weigeren hun stukken aan te bieden. Niet meer dan een kwart van de certificaathouders heeft een handelsrekening bij Captin geopend.
    Nieuw systeem
    Op het moment dat Captin het nieuwe online handelsplatform lanceerde, was er al ruim drie jaar geen handel meer mogelijk in certificaten Triodos. De problemen ontstonden aan het begin van de coronacrisis toen het bestaande handelssysteem vastliep door het hoge aanbod. Vraag was er nauwelijks. De handel werd acuut stilgelegd en zat bijna 3,5 jaar op slot.
    Uiteindelijk restte er geen andere keuze dan een nieuw handelssysteem te ontwikkelen. Dat stuitte op veel weerstand. Beleggers hadden het gevoel een beslissing opgedrongen te krijgen. Ook was er kritiek op het gebrek aan transparantie en het feit dat de bank zelf geen hinder ondervond van het stilleggen van de handel en de toen nog hypothetische koersdaling.

    De €1,2 mrd die certificaathouders inlegden, maakt onderdeel uit van het kernkapitaal van de bank. De bank loopt daardoor zelf geen enkel financieel risico op de certificaten. Volgens een deel van de beleggers verloochent de duurzame bank daarmee zijn ethische karakter. Zij willen compensatie. Overal waar de bank actief is, worden claims en rechtszaken voorbereid.
    Recent kreeg een boze belegger gelijk van de rechter. Volgens het vonnis van een Spaanse rechtbank was de bank tekortgeschoten in zijn informatievoorziening. De bank ging niet in beroep en betaalde bijna €120.000. Triodos noemde deze zaak 'een uniek geval'. In eerdere verloren rechtszaken over de certificatenhandel ging de bank steevast in hoger beroep.
    Ook voormalig ceo Peter Blom van Triodos kan juridische tegenstand verwachten. Hem wordt verweten de problemen met het handelsplatform te lang op zijn beloop gelaten te hebben. De topman heeft nooit gereageerd op een brief van belangenclub Stichting Certificaathouders Triodos Bank. Hierin wordt de DNB-commissaris gevraagd om een financieel offer.
    De woordvoerder van de bank laat weten niet te kunnen reageren op de actuele koersontwikkeling.

    Captin is een grote puinhoop, duizenden mensen weten denk ikniet eens dat de koers van de certificaten van 84€ nu €22,50 is.
    Ze hebben zich niet gemeld en zijn spaargeld kwijt. Triodos weet blijkbaar van niets.
  6. forum rang 7 wiegveld 26 juli 2023 23:31
    Ook Nicoheeft een mening

    Triodos: Je koopt de ellende van een ander.
    26 jul 2023 om 16:24

    De handel in certificaten Triodos is hervat. De bizarre prijs die het management voor 2020 altijd betaalde voor nieuwe certificaten, gebaseerd op de intrinsieke waarde, is echter niet meer.

    Men laat nu prijsvorming over aan de markt: vraag en aanbod.

    Na drie jaar zullen velen van de 43.000 certificaathouders graag (een deel van ) hun geld willen terug zien. Je moet maar net de tijd hebben om het geld te laten staan en te wachten op betere tijden.

    Inmiddels is er al weer drie keer gehandeld. Elke woensdagmiddag om 14.00 uur wordt er een koers gemaakt. Iedereen kan tot 12.00 uur een order inleggen. Je kan niet short gaan, om te verkopen moet je ze dus bezitten, maar mensen die nog geen positie hebben kunnen wel een kooporder inleggen.

    Nu hebben we afgelopen weken afgeraden om mee te doen met de eerste handelstikken omdat de koers naar verwachting nog aan de hoge kant zou openen. Dat klopte, de eerste tik, op 6 juli, was 50 euro, en een week later werd er op 41 euro gehandeld.

    Vorige week werd er gehandeld op 30 euro en inmiddels lijkt het erop dat de gifbeker helemaal leeg moet: 22,50 kregen de certificaathouders die vandaag verkochten nog voor hun aandeel.

    Vergelijken met de Rabobank

    Het gemakkelijkst is het om deze certificaten te vergelijken met die van de Rabobank.

    Rabo heeft ook Certificaten uitstaan, die momenteel tegen 94,5% worden verhandeld, wat een rendement inhoudt van circa 7%.

    De ratio's van Triodos zijn wat beter maar de liquiditeit van het Certificaat is natuurlijk om te huilen en daarbij lopen er nog allerlei rechtszaken tegen de bank vanwege de gebrekkige informatievoorziening.

    Vorige week berichtte het FD dat een eiser 120.000 euro kreeg toegewezen van de rechtbank en Triodos ging daar niet tegen in beroep.

    In Spanje lopen sowieso nog 270 rechtszaken, volgens het informatiememorandum, en het feit dat Triodos tegen deze verloren zaak niet in beroep gaat zal alleen maar meer certificaathouders doen warmlopen voor nieuwe zaken.

    Het kriebelt....

    Toch, het kriebelt als je ziet dat de koers zover wegzakt. Triodos wordt verwacht dit jaar een winst per aandeel te maken van 4-4,50 euro, waarvan de helft als dividend kan worden uitgekeerd. Mits er geen te grote schadeclaims langskomen natuurlijk.

    Dan heb je het over een dividendrendement van 10%. Moet je wel de illiquiditeit van het certificaat kunnen uitzingen, dus het geld niet stante pe nodig hebben en enigszins vertrouwen hebben in een goede afloop.

    Op de website van Captin, waar de handelsmodule te vinden is, kun je zien hoe je een account kunt aanmaken en dan volgende week mee kan doen.

    Let wel: hier gaat een oud beursspreekwoord op bij vallende messen: je koopt de ellende van een ander. Weliswaar tegen een fikse korting, maar het blijft ellende. Succes ermee.
  7. forum rang 4 Happy One 27 juli 2023 10:17
    quote:

    wiegveld schreef op 26 juli 2023 23:31:

    Ook Nicoheeft een mening

    Triodos: Je koopt de ellende van een ander.
    26 jul 2023 om 16:24

    De handel in certificaten Triodos is hervat. De bizarre prijs die het management voor 2020 altijd betaalde voor nieuwe certificaten, gebaseerd op de intrinsieke waarde, is echter niet meer.

    Men laat nu prijsvorming over aan de markt: vraag en aanbod.

    Na drie jaar zullen velen van de 43.000 certificaathouders graag (een deel van ) hun geld willen terug zien. Je moet maar net de tijd hebben om het geld te laten staan en te wachten op betere tijden.

    Inmiddels is er al weer drie keer gehandeld. Elke woensdagmiddag om 14.00 uur wordt er een koers gemaakt. Iedereen kan tot 12.00 uur een order inleggen. Je kan niet short gaan, om te verkopen moet je ze dus bezitten, maar mensen die nog geen positie hebben kunnen wel een kooporder inleggen.

    Nu hebben we afgelopen weken afgeraden om mee te doen met de eerste handelstikken omdat de koers naar verwachting nog aan de hoge kant zou openen. Dat klopte, de eerste tik, op 6 juli, was 50 euro, en een week later werd er op 41 euro gehandeld.

    Vorige week werd er gehandeld op 30 euro en inmiddels lijkt het erop dat de gifbeker helemaal leeg moet: 22,50 kregen de certificaathouders die vandaag verkochten nog voor hun aandeel.

    Vergelijken met de Rabobank

    Het gemakkelijkst is het om deze certificaten te vergelijken met die van de Rabobank.

    Rabo heeft ook Certificaten uitstaan, die momenteel tegen 94,5% worden verhandeld, wat een rendement inhoudt van circa 7%.

    De ratio's van Triodos zijn wat beter maar de liquiditeit van het Certificaat is natuurlijk om te huilen en daarbij lopen er nog allerlei rechtszaken tegen de bank vanwege de gebrekkige informatievoorziening.

    Vorige week berichtte het FD dat een eiser 120.000 euro kreeg toegewezen van de rechtbank en Triodos ging daar niet tegen in beroep.

    In Spanje lopen sowieso nog 270 rechtszaken, volgens het informatiememorandum, en het feit dat Triodos tegen deze verloren zaak niet in beroep gaat zal alleen maar meer certificaathouders doen warmlopen voor nieuwe zaken.

    Het kriebelt....

    Toch, het kriebelt als je ziet dat de koers zover wegzakt. Triodos wordt verwacht dit jaar een winst per aandeel te maken van 4-4,50 euro, waarvan de helft als dividend kan worden uitgekeerd. Mits er geen te grote schadeclaims langskomen natuurlijk.

    Dan heb je het over een dividendrendement van 10%. Moet je wel de illiquiditeit van het certificaat kunnen uitzingen, dus het geld niet stante pe nodig hebben en enigszins vertrouwen hebben in een goede afloop.

    Op de website van Captin, waar de handelsmodule te vinden is, kun je zien hoe je een account kunt aanmaken en dan volgende week mee kan doen.

    Let wel: hier gaat een oud beursspreekwoord op bij vallende messen: je koopt de ellende van een ander. Weliswaar tegen een fikse korting, maar het blijft ellende. Succes ermee.
    Het kriebelt, maar een rekening bij Captin openen is geen sinecure. Ik heb inmiddels de verificatie gedaan (de online verificatie werkte niet), dus dat moest handmatig. Die staat vervolgens al dagen op in behandeling.
    Ik ben er nog niet uit wat ik doe, maar dat het openen van een rekening al zo traag gaat is een teken aan de wand...
  8. forum rang 7 Ron Kerstens 28 juli 2023 14:46
    Financieel dagblad:

    VEB eist meer transparantie en actie van Triodos na start certificatenhandel

    Rutger Betlem
    De aanhoudende koersval van de certificaten van Triodos Bank trekt de aandacht van de VEB. De beleggersvereniging vraagt om transparantie en meer inspanningen van de bank.
    De VEB spreekt in een open brief op zijn website van een 'teleurstellende koersontwikkeling'. Triodos opende onlangs, nadat er ruim drie jaar geen handel mogelijk was geweest, een nieuwe marktplaats voor zijn certificaten. Voor het stilleggen van de handel was een certificaat nog €84 waard. Inmiddels staat de koers op €22,50. Dat is ruim 73% lager dan de laatste slotkoers uit 2020.
    'Certificaathouders kunnen hun stukken nauwelijks kwijt en alleen tegen afbraakprijzen. Triodos moet snel plannen ontvouwen om de handelsfaciliteiten structureel te verbeteren', schrijft de VEB. Van de bijna 14,5 miljoen certificaten wisselt wekelijks niet meer dan 0,1% van eigenaar.
    Nu actie
    De beleggersvereniging roept de duurzame bank op om tot actie over te gaan en niet langer af te wachten of de koers nog kan herstellen.
    De VEB wil onder meer dat er vaker dan eens per week gehandeld kan worden. Ook vraagt ze om aanpassing van het orderboek. Momenteel worden alleen de laagste tien laatprijzen en de hoogste tien biedprijzen getoond. Wat daar tussenin gebeurt, blijft onvermeld.
    Ook wil de belangenclub weten of er steunaankopen te verwachten zijn, en wat de gevolgen zijn van de honderden claims en rechtszaken die de bank bedreigen. Een deel van de certificaathouders zint op juridische actie. Dat kan gevolgen hebben voor de winst van de bank.
    Bij de start van de handel beloofde Triodos er alles aan te doen om bevriende banken, beleggingsinstellingen en family offices te interesseren voor de stukken. Gezien de lage handelsvolumes is dat nog niet gelukt. Ook daarover wil de VEB meer duidelijkheid.
507 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 26 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.