Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Beursblik: aandeel DSM Firmenich door beleggers van de hand gedaan Door ABM Financial News op 12 juni 2023 13:40 Beursblik: aandeel DSM Firmenich door beleggers van de hand gedaan Beeld: ABM Financial News (ABM FN-Dow Jones) Het zijn moeilijke tijden voor de aandeelhouders van DSM Firmenich. Het aandeel is in anderhalf jaar tijd ruim gehalveerd. Volgens analist Corné van Zeijl van Cardano gaat het hierbij om een optelsom van negatieve berichtgeving over het bedrijf. De fusie tussen DSM en Firmenich blijkt toch vooral in het voordeel te werken van Firmenich en haar aandeelhouders, zei de analist tegen ABM Financial News. - Advertentie - Daarnaast was er recent nog een emissie nodig om het restant van 4 procent van de aandelen Firmenich, die niet waren aangemeld, alsnog in handen te krijgen. Het is hiermee wel een dure overname aan het worden, vindt Van Zeijl, terwijl vorig jaar het aandeel DSM nog voor perfectie geprijsd was. Ook speelt op de achtergrond het onderzoek naar Firmenich door de Zwitserse toezichthouder naar vermeende kartelvorming niet mee en ziet de analist dat de zwakkere vitamineprijzen ook voor druk zorgen. De recente winstwaarschuwingen van branchegenoten zoals Croda drukken ook de koers van DSM Firmenich. Analist Virginie Boucher-Ferte van Deutsche Bank sprak in een rapport van een zwakke update van Croda, als gevolg van het terugbrengen van voorraden door klanten. En de analist verwacht dat dit proces doorzet in de tweede jaarhelft. Daardoor ligt de analistenconsensus voor Croda voor dit jaar volgens haar 15 procent te hoog. Tenslotte wijst Van Zeijl erop dat door de fusie er nu een notering in Zwitserse franken is ontstaan en het aandeel hierdoor uit verschillende Europese indices is gevallen. Ook analist Fernand de Boer van Degroof Petercam wijst naar een optelsom van feiten. Naast de door Van Zeijl genoemde redenen, voegt De Boer ook de laatste kwartaalcijfers van DSM aan het lijstje toe. Die waren volgens hem niet best en dat had vooral te maken met de aanhoudende lage vitamineprijzen. De analist ziet ook nog geen tekenen van herstel op dit vlak. Wat ook niet meehelpt is het vertrek van een aantal bestuurders, waaronder van Co-CEO Geraldine Matchett. Verder wijst De Boer in gesprek met ABM Financial News ook op het trage herstel in China. Als de fusie tussen DSM en Firmenich volledig is afgerond, wil het bedrijf een outlook geven voor de rest van 2023. Dit verwacht het bedrijf in augustus te doen, bij de presentatie van de halfjaarcijfers. DSM Firmenich noteert maandag zo'n 2 procent lager op 94,00 euro. Het aandeel staat op de kooplijst van zowel Degroof Petercam als Deutsche Bank. Bron: ABM Financial News
DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 12 juni 2023 13:38 :
[...]
Precies dat!
Dat gevoel heb ik ook en niemand heeft me kunnen overtuigen dat ik ergens iets miste of gewoon de plank missloeg.
Een koers van 60 euro lijkt me een stuk realistischer. Het bedrijf is veel cyclischer dan men veronderstelt.
Alles kan, maar de intrinsieke waarde van DSM was 62...
Tja, altijd apart te zien dat, als een aandeel in korte tijd zo'n 30% aan waarde heeft verloren het gilde van onheilsprofeten de kop op steekt. :-) En ja, uiteraard zijn er aandelen bijgekomen. Dat is immers het directe gevolg van de samenvoeging met Firmenich. Dat is geen emissie of verwatering. Er is per saldo niets verandert, bedrijf is immers in die verhouding groter. Dat heeft dus geen enkele invloed hebben op de koers. Dat de koers in korte tijd zoveel in gedaald, heeft mij echter wel verbaasd. Schrijf het maar toe aan de onzekerheden die er spelen. Maar om daar nu 30% voor in te leveren? Niettemin verwacht ik dat er al op korte termijn een leuk koersherstel zal plaatsvinden en we dan ook weer boven de Euro 100,= zullen belanden.
Calendar schreef op 12 juni 2023 13:48 :
[...]
Alles kan, maar de intrinsieke waarde van DSM was 62...
Daarmee doel je waarschijnlijk op de boekwaarde van DSM per aandeel op 31 december jl. Tegenover een boekhoudkundig eigen vermogen van €10,85 mrd staat o.a. een post "intangible assets" (ook wel "lucht" of het meerdere dat bij overnames is betaald boven te verantwoorden materiele vaste activa) van €5,15 mrd. Die verhoudingen zullen er na het boekhoudkundig verwerken van de peperdure overname van Firmenich zeker niet beter op zijn geworden, aangezien de overnamesom waarschijnlijk grotendeels onder de noemers "goodwill" en "immateriele activa" zal worden verantwoord. Als je overigens dol bent op aandelen die flink onder de papieren boekwaarde noteren, waarbij die boekwaarde grotendeels (of meer dan volledig) uit "lucht" bestaat, is JET misschien ook iets voor jou; dat aandeel noteert tegen minder dan 40% van de boekwaarde per 31 december 2022! Tegenover een boekhoudkundig eigen vermogen van €7,9 mrd staat daar voor €9,2 mrd aan "lucht" op de balans. Het jaar daarvoor was die lucht overigens nog €13,8 mrd waard, maar ja, lucht is nou eenmaal moeilijk te waarderen ;-)
Calendar schreef op 12 juni 2023 13:46 :
[...]
Het gaat om de winst per aandeel. Firmenich voegt ook winst toe...
Voor mijzelf heb ik een ruwe inschatting gemaakt dat de gezamenlijke omzet van DSM-Firmenich voor '23 kan uitkomen op 1,6x de omzet van DSM alleen. Daartegenover 1,5x het aantal aandelen. E.e.a. eerder in deze draad genoemd. Probleem voor mijzelf is de inschatting, per definitie onzuiver, en áls die schatting al zou uitkomen in welke mate die gestegen omzet dan doorwerkt in cijfers als wpa. Dan heb ik het nog maar niet over de volkomen onvoorspelbaarheid van koersen in het algemeen en van een fuserend bedrijf in het bijzonder. Positief denkend lijkt mij een koers op 120 euro tegen eind '23 redelijk. Maar het zal mij niet verbazen als het <100 of >150 wordt.
@Calendar: Daarnaast was er recent nog een emissie nodig om het restant van 4 procent van de aandelen Firmenich, die niet waren aangemeld, alsnog in handen te krijgen. Het is hiermee wel een dure overname aan het worden, vindt Van Zeijl, terwijl vorig jaar het aandeel DSM nog voor perfectie geprijsd was. Ik weet niet wie hier niet kan lezen: Dit is hetgeen ik bedoelde.
Voorlopig is deze overname een regelrechte ramp, tenzij het tegendeel is bewezen. Laten we dat constateren. Zou het management van DSM van deze gevolgen geweten hebben? Nog steeds heb ik er niet veel vertrouwen in, maar ik wil geen verlies nemen, dat is mijn dilemma.
Beursprofeet schreef op 12 juni 2023 11:05 :
Ik verschijn hier weer als de koers boven de 100 noteert. Tot binnenkort
hoop je snel weer te zien dan
Pierreterre schreef op 12 juni 2023 14:50 :
@Calendar: Daarnaast was er recent nog een emissie nodig om het restant van 4 procent van de aandelen Firmenich, die niet waren aangemeld, alsnog in handen te krijgen. Het is hiermee wel een dure overname aan het worden, vindt Van Zeijl, terwijl vorig jaar het aandeel DSM nog voor perfectie geprijsd was.
Ik weet niet wie hier niet kan lezen: Dit is hetgeen ik bedoelde.
Jij schreef: Dus er heeft toch een emissie plaatsgevonden. Ik dacht dat Firmenich van de opbrengst van die Materials is gekocht. Nergens is daar iets over te vinden. Daar haakte ik op in. De aanvullende emissie voor de uitrookprocedure is hier ook al uitgebreid besproken.. Had je het commentaar van Chief P gelezen?
Chief P schreef op 7 juni 2023 14:24 :
[...]
Daarom zeg ik dan ook "voor wat het waard is". Als je het draadje terugleest zul je mijn mening over dit soort peilingen zien passeren. Maar aangezien DSM-Firmenich in dit artikel besproken wordt deel ik het hier voor de volledigheid.
Overigens zijn het geen experts, maar particuliere beleggers.
De bodem die ik bedoel is dat we boven de 100 euro blijven en dat daar stabilisatie optreedt. De vrije val (van meer dan 10 procent) lijkt daarmee voorbij. Dat is waar ik blij om ben.
Ik denk nog steeds dat (deels) herstel mogelijk en waarschijnlijk is. Let wel: hoe langer we op deze bodem blijven hangen hoe moeilijker het mijns inziens zal zijn om weer omhoog te gaan.
Maar zoals eerder benoemd zal een echte stijging toch moeten wachten op nieuwe informatie/cijfers.
Je voorspelling dat de vrije val voorbij was, kon er niet verder naast zitten.
MOEdig Voorwaarts schreef op 12 juni 2023 14:12 :
[...]
Daarmee doel je waarschijnlijk op de boekwaarde van DSM per aandeel op 31 december jl.
Tegenover een boekhoudkundig eigen vermogen van €10,85 mrd staat o.a. een post "intangible assets" (ook wel "lucht" of het meerdere dat bij overnames is betaald boven te verantwoorden materiele vaste activa) van €5,15 mrd. Die verhoudingen zullen er na het boekhoudkundig verwerken van de peperdure overname van Firmenich zeker niet beter op zijn geworden, aangezien de overnamesom waarschijnlijk grotendeels onder de noemers "goodwill" en "immateriele activa" zal worden verantwoord.
Als je overigens dol bent op aandelen die flink onder de papieren boekwaarde noteren, waarbij die boekwaarde grotendeels (of meer dan volledig) uit "lucht" bestaat, is JET misschien ook iets voor jou; dat aandeel noteert tegen minder dan 40% van de boekwaarde per 31 december 2022! Tegenover een boekhoudkundig eigen vermogen van €7,9 mrd staat daar voor €9,2 mrd aan "lucht" op de balans. Het jaar daarvoor was die lucht overigens nog €13,8 mrd waard, maar ja, lucht is nou eenmaal moeilijk te waarderen ;-)
Leuk gevonden. Er is wel een verschil tussen gebakken lucht en intangible assets. DSM heeft in het verleden ook heel wat intangible assets voor harde euro's verkocht. Vandaar de hoge winsten in 2021 en 2022.
De ene gebakken lucht is de andere niet, dat klopt. Toch hecht ik zelf niet zoveel belang aan boekwaardes als die voor een groot gedeelte uit goodwill en immateriele activa bestaan. PS Gezien de omvang van de overname en de wijze van financiering daarvan (een groot gedeelte is met eigen aandelen betaald) zou die boekwaarde trouwens nog weleens stevig kunnen zijn toegenomen, dus tel uit je winst ;-)
MOEdig Voorwaarts schreef op 12 juni 2023 15:30 :
De ene gebakken lucht is de andere niet, dat klopt. Toch hecht ik zelf niet zoveel belang aan boekwaardes als die voor een groot gedeelte uit goodwill en immateriele activa bestaan.
PS
Gezien de omvang van de overname en de wijze van financiering daarvan (een groot gedeelte is met eigen aandelen betaald) zou die boekwaarde trouwens nog weleens stevig kunnen zijn toegenomen, dus tel uit je winst ;-)
Ongetwijfeld. Ik bekijk alles uiteraard wel per aandeel. Hoe dat is uitgepakt voor zowel de winst p/a als het e.v. p/a blijft nog even een verrassing. ;-)
Daar zal nog best wat van de koers af gaan, althans dat denk ik.
Wel vreemd: De ene wil van het aandeel af en de andere wil juist (bij)kopen. Hoe moet je dat interpreteren.
Is DSM de nieuwe JUST EAT?
Nee, we worden uitgerookt.
IK heb sterk het gevoel dat Firmenich de enige is die hier garen bij spint.
Calendar schreef op 12 juni 2023 15:17 :
[...]
Leuk gevonden. Er is wel een verschil tussen gebakken lucht en intangible assets. DSM heeft in het verleden ook heel wat intangible assets voor harde euro's verkocht. Vandaar de hoge winsten in 2021 en 2022.
Heb het trouwens nog even nagezocht. Hierbij het verloop van de post "intangible assets" per ultimo: 2020 €4440 mln 2021 €5310 mln 2022 €5147 mln Stijging 2020 zal te maken hebben met destijds gedane overnames (per saldo). In 2022 nam de post "intangibles" nauwelijks af. Dit vertelt mij dat die megaboekwinsten zijn gerealiseerd op de verkoop van "eigen onderdelen", waarbij waarschijnlijk al stevig was afgeschreven op de materiele activa en waar nauwelijks (op de balans staande) immateriele activa mee waren verbonden (zie p.219 en 228 van het jaarverslag 2022). EDIT: Klopt trouwens, aangezien er maar €65 mln aan "lucht" (iets meer dan 1% van het totaal) was verbonden bij de vervreemding van €2 miljard aan omzet (20% van de totale groepsomzet). De meeste goodwill die het gevolg is van recente, dure overnames blijft dus keurig netjes op de balans plakken (€3 miljard aan "acquisition related goodwill", die dus met geen mogelijkheid onder het kopje "technologie, marketing of klantrelaties" was weg te boeken).annualreport.dsm.com/ar2022/services/... PS Ben nu al benieuwd voor welk bedrag de waarde van de kartelafspraken onder het kopje "Customer and marketing related" zullen worden opgenomen ;-)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)