Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
tmaster schreef op 13 mei 2020 13:15 :
En daar ging mn booster short..
Nu we die hebben uitgetikt kunnen we weer omlaag.
LongTermValueInvestor schreef op 13 mei 2020 14:16 :
Met een 5 jaars groei van 35%, 5 tot 10 jaars groei van 25% en een discount rate van 6% kom je op een prijs uit van zo'n €1100 per aandeel. De groei van 2020 en misschien ook 2021 zal wat aan de lage kant zijn (30%+) maar kan wel worden ingehaald na 2021.
Omzet (35% jaarlijkse groei) 2019 € 497 miljoen 2020 € 671 miljoen 2021 € 906 miljoen 2022 € 1.223 miljoen 2023 € 1.651 miljoen 2024 € 2.229 miljoenNettowinst - uitgaande van 41% nettowinstmarge* 2019 € 204 miljoen 2020 € 275 miljoen 2021 € 371 miljoen 2022 € 501 miljoen 2023 € 677 miljoen 2024 € 914 miljoen* Nettowinstmarge 41% gaan ze overigens in 2020 al niet halen (conclusie op basis van Q1 trading update) Winst per Aandeel (EPS): 2019 € 6,75 2020 € 9,15 2021 € 12,42 2022 € 16,94 2023 € 22,87 2024 € 30,92 Koers-Winst verhouding bij koers € 1030: 2019 151 2020 111 2021 82 2022 60 2023 45 2024 33 ===================================================== De waardering van Adyen is VOLSLAGEN IDIOOT. Beleggers betalen nu 150 keer de winst per aandeel in de hoop dat ze in 2024 misschien uitkomen op een nog steeds torenhoge K-W verhouding van 33. Terwijl de risico's en onzekerheden er wel degelijk zijn: > Economische recessie (minder betalingen) > Problemen bij grote klanten (bijvoorbeeld: KLM, Booking.com, Uber om er maar een paar te noemen) > Veiligheidslekken en cyberaanvallen (altijd een risico bij payment providers) > etc.
AnalytischDenker wist je nog dat je ASML een hoge KW vond hebben?
EvertS schreef op 13 mei 2020 16:20 :
Wel te vroeg trouwens. Koers nu al boven € 1.040.
Het gaat nu wel lekker hard naar beneden (koers € 971). Timing was toch niet zo slecht...
Mijn puts beginnen aardig op te lopen. Mocht het morgen wat herstellen verkoop ik ook aandelen Adyen. Ik vind de waardering te hoog tov hun businessmodel. Ik moet nog zien of ze de beoogde groeipercentages en winstmarges gaan realiseren komende tijd. Dat gaat toch moeilijk worden lijkt mij.
Omzet (35% jaarlijkse groei) 2019 € 497 miljoen 2020 € 671 miljoen 2021 € 906 miljoen 2022 € 1.223 miljoen 2023 € 1.651 miljoen 2024 € 2.229 miljoen ze voorspellen zelf 35 %, maar sinds IPO zitten ze daar elke keer ver boven Nettowinst - uitgaande van 41% nettowinstmarge* 2019 € 204 miljoen 2020 € 275 miljoen 2021 € 371 miljoen 2022 € 501 miljoen 2023 € 677 miljoen 2024 € 914 miljoen * Nettowinstmarge 41% gaan ze overigens in 2020 al niet halen (conclusie op basis van Q1 trading update) Je zou verwachten dat wanneer ze groter worden in het middensegment, de prijzen omhoog gaan en de winstmarge dus ook, maar idd dat zal pas op langere termijn (na corona) zo zijn Winst per Aandeel (EPS): 2019 € 6,75 2020 € 9,15 2021 € 12,42 2022 € 16,94 2023 € 22,87 2024 € 30,92 Koers-Winst verhouding bij koers € 1030: 2019 151 2020 111 2021 82 2022 60 2023 45 2024 33 Als de eerste twee aannames 'maar' 10% beter uitvallen per jaar ziet het plaatje er heel anders uit
Die puts en shorts lopen wel goed!
DenisG schreef op 18 mei 2020 10:45 :
Omzet (35% jaarlijkse groei)
2019 € 497 miljoen
2020 € 671 miljoen
2021 € 906 miljoen
2022 € 1.223 miljoen
2023 € 1.651 miljoen
2024 € 2.229 miljoen
ze voorspellen zelf 35 %, maar sinds IPO zitten ze daar elke keer ver boven
Nettowinst - uitgaande van 41% nettowinstmarge*
2019 € 204 miljoen
2020 € 275 miljoen
2021 € 371 miljoen
2022 € 501 miljoen
2023 € 677 miljoen
2024 € 914 miljoen
* Nettowinstmarge 41% gaan ze overigens in 2020 al niet halen (conclusie op basis van Q1 trading update)
Je zou verwachten dat wanneer ze groter worden in het middensegment, de prijzen omhoog gaan en de winstmarge dus ook, maar idd dat zal pas op langere termijn (na corona) zo zijn
Winst per Aandeel (EPS):
2019 € 6,75
2020 € 9,15
2021 € 12,42
2022 € 16,94
2023 € 22,87
2024 € 30,92
Koers-Winst verhouding bij koers € 1030:
2019 151
2020 111
2021 82
2022 60
2023 45
2024 33
Als de eerste twee aannames 'maar' 10% beter uitvallen per jaar ziet het plaatje er heel anders uit
Het groeiscenario dat ik bovenstaande schetste is al vrijwel onhaalbaar. Een revenue groei van 35% per jaar lijkt nog best doenbaar als je het als percentage neerzet, maar het betekent dat Adyen bijvoorbeeld in 2021 meer dan € 110 miljard extra aan betalingen moet afhandelen. Zeg maar in 1 jaar 11 klanten van het formaat eBay toevoegen. En dat terwijl je nu al alles ziet afvlakken: de omzetgroei, de ebitdamarge, de revenue capture. De waardering van Adyen (150 keer de WPA over 2019) is volslagen idiioot. Het is een kettingbrief, een pyramidespel. Het is wachten tot er iets mis gaat en dan de koers als een baksteen naar beneden valt
@ AD: een soortgelijk verhaal van je, las ik ook al op 7 januari 2019, en toen kwam de koers net boven de 500. En maar short posities innemen.
objectief schreef op 19 mei 2020 11:53 :
@ AD: een soortgelijk verhaal van je, las ik ook al op 7 januari 2019, en toen kwam de koers net boven de 500. En maar short posities innemen.
Mijn short posities op Adyen zijn winstgevend. Ik maak ritjes. Af en toe is er een verliesgevende tussen maar per saldo sta ik in de plus. Anders was ik er al lang mee gestopt. Heb je ook nog zelf een visie of inhoudelijke analyse over Adyen?
Je bent dus gewoon een daytrader, niets meer en niets minder. 80% van de groei van de omzet van Adyen komt uit de groei die bestaande klanten zelf doormaken. Een afvlakking van de groei is niet zo heel bijzonder als je van 60%+ komt.
LongTermValueInvestor schreef op 19 mei 2020 12:39 :
Je bent dus gewoon een daytrader, niets meer en niets minder. 80% van de groei van de omzet van Adyen komt uit de groei die bestaande klanten zelf doormaken.
Ik laat een extreem groeiscenario zien waarin Adyen 35% per jaar omzetgroei realiseert. Zelfs als ze dat lukt komen ze nog pas in 2024 uit op een enigszins normale waardering. Als jij denkt dat 80% van die groei voortkomt uit bestaande klanten dan groeien die klanten dus gemiddeld 28% per jaar. Dat geloof je toch hopelijk zelf niet?
Deze informatie is van Adyen zelf, ik ga ervan uit dat ze niet frauderen: "most of the growth (over 80%) coming from existing merchant" bron: www.adyen.com/investor-relations/H2-2... De groei stopt na 5 jaar niet zomaar, dat beinvloed je k/w ook, los van het feit dat ze bijna niet hoeven te investeren voor groei, en een verwaarloosbare schuld hebben. En daarnaast, aandelen worden doorgaans gewaardeerd met present value berekeningen, niet op uw "analytische" methode.
Zoek eens op hoe hard de omzet van Netflix, Spotify, Microsoft Azure en de ecommerce kanalen van L'Oreal en McDonalds groeien.
LongTermValueInvestor schreef op 19 mei 2020 14:02 :
Zoek eens op hoe hard de omzet van Netflix, Spotify, Microsoft Azure en de ecommerce kanalen van L'Oreal en McDonalds groeien.
Zoek ook eens op hoe hard Uber, Booking.com en de KLM dit jaar groeien. Het kan best dat 80% van de groei komt van bestaande klanten, maar dan haalt Adyen nooit 35% totaalgroei per jaar. Hoe je het went of keert de waardering van Adyen is met geen mogelijkheid rekenkundig te onderbouwen.
Rekenkundige onderbouwing: imgur.com/a/NDaOTxy lage inschatting van de groei, discount rate in lijn met concurrentie. Ze halen toch echt al jaren een aardige groei.
De waardering komt voort uit de winst in de toekomst, niet alleen dit jaar. Door de hoge groei is het belang van 2020 in de prijs maar 1%. KLM gaat wel weer vliegen hoor.
En om nog even terug te komen op die 110 miljard extra omzet. Ebay maakt jaarlijks een gross revenue van 90-100 miljard USD niet 10 miljard USD. Dat is alleen al een groei van 42% tov het volume van 2019.
off-topic. Gisteren online printerinkt gekocht. Afrekening via... jawel Adyen. Heb mijn (picomicro-) steentje dus ook bijgedragen.
LongTermValueInvestor schreef op 19 mei 2020 14:24 :
En om nog even terug te komen op die 110 miljard extra omzet. Ebay maakt jaarlijks een gross revenue van 90-100 miljard USD niet 10 miljard USD. Dat is alleen al een groei van 42% tov het volume van 2019.
Bedankt voor de terechte correctie. Daar heb je gelijk in. Mijn punt blijft - en daar gaan we het denk ik niet eens over worden - dat 35% omzetgroei per jaar nooit gehaald gaat worden door Adyen. Nu lukt dat misschien nog wel, want als je klein bent is groeien makkelijker. Maar over een paar jaar moet Adyen duizelingwekkende absolute bedragen merchandiser value toevoegen om nog steeds 35% te kunnen groeien. Terwijl nu al aantoonbaar de belangrijkste kengetallen ieder half jaar dalen.YoY omzetgroei: H1 2018 omzet groei tov H1 2017 = 67,3% H2 2018 omzet groei tov H2 2017 = 54,2% H1 2019 omzet groei tov H1 2018 = 41,3% H2 2019 omzet groei tov H2 2018 = 43,4% Q1 2020 omzet groei tov Q1 2019 = 33,5% De omzet groei vlakt sterk af.Revenue capture (=take rate): Revenue Capture (=Take rate = het miniscule percentage van de verwerkte betalingen dat omzet is voor Adyen) H1 2018 Revenue Capture 0,223% (Beursgang) H2 2018 Revenue Capture 0,216% H1 2019 Revenue Capture 0,211% H2 2019 Revenue Capture 0,204% Q1 2020 Revenue Capture 0,202% De Revenue Capture wordt steeds minder.Ebitda Marge: H1 2018 Ebitda Marge 44,9% (Beursgang) H2 2018 Ebitda Marge 58,0% H1 2019 Ebitda Marge 56,9% H2 2019 Ebitda Marge 55,6% Q1 2020 Ebitda Marge 46,9% De Ebitda marge verslechtert.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)