Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
DEUTSCHE POSTBK II VAR% 2004-PERP 23/12
Volgen
shaai schreef op 25 december 2018 15:29 :
[...]
om het samen te brengen: ook de prof-markt voor obligaties is veel dunner geworden, met zakenbanken die nu zo'n 10jaar niet veel meer op voorraad hebben, en ook zijn die nog meer dan vroeger minder/niet aanwezig op achtergestelde obligaties EN waar die voor ons retail ook nog eens heel dun op de beurs worden verhandeld loopt de koers op de beurs nog wel eens een punt of zo uit de pas met de OTC markt.
Dus? Kopen op deze levels? Of gaan ze nog lager. Wat is de CET1 van DPB? goed krediet? Blijven ze de coupon betalen?
zeurpietje schreef op 24 december 2018 14:58 :
omzetten stellen ook echt niks voor. ben zelf marketmaker geweest in dergelijke illiquide obligaties. in december gaf je vaak geen prijzen meer af omdat je per ultimo jaar geen achtergestelde obligaties in positie mocht hebben.
Vele obligaties zijn illiquide, maar het voert een beetje ver om een daling van 103 naar 90 aan angstige verkopende beleggers toe te schrijven. Obligaties zijn gene aandelen. Was - zeg - 102 marktconform, dan wordt er blijkbaar zo'n 4 jaar rendement cadeau gedaan. Door één kleine verkoper zou dat nog kunnen, de moeite van het oprapen niet waard wanneer de baas geen positie wil hebben, maar breed en door meerdere - angstige - verkopers. Ik beveel het vinden van een betere verklaring, beter dan angstige verkopers, aan. Belangstellenden kunnen zelf nagaan hoe vaak het bv. de afgelopen gebeurde dat een obligatie met representatieve koersen met meer dan 10% daalde, mogelijk door angstige verkopers. Bij aandelen gaat dat aantal bij Euronext richting 100 mogelijke kandidaten. De vml. marketmaker geeft in feite precies hetzelfde aan. Bij meerdere verkopers, die angstig zouden zijn en genoegen nemen met bodemprijzen bij meerdere obligaties, is er niet echt sprake van een (zeer) illiquide obligatie. Voor een gemiddelde obligatie zou je dat "extreme drukte" mogen noemen. De oorspronkelijke mogelijke verklaring past bij aandelen; niet bij obligaties. Zoek het dus (ook) in andere (deel-) verklaringen voor een bredere daling van bijvoorbeeld 103 naar 90.
Hoover schreef op 25 december 2018 23:50 :
Dus? Kopen op deze levels?
Ik zeg: niet "omdat angstige verkopers genoegen nemen met 90". Een koersgrafiek (https://www.finanzen.nl/obligaties/3_932-Deutsche-Postbank-Funding-Trust-II-Obligatie-DE000A0DHUM0)vanaf begin oktober kan illustreren dat er zowel geen sprake is van een flitsende daling als geen sprake van een incidentele daling. Kopen wegens illiquiditeit is dus geen geldige handelsmotivatie. Er is geen sprake van een individuele daling door illiquideit casu quo door een te leeg orderboek. Kopen met een andere motivatie 'kan'; ik beperk mij tot een daling die veroorzaakt zou zijn door een angstige druk op een 'market verkooporder'-knop. Geen sprake van, dus geen valide motivatie.
De oorzaak van de daling lijkt me een brede verkoopgolf zowel in aandelen en obligaties door de onrust. Voor minder liquide (aandelen)fondsen o.a. in de AMX en AScX valt deze veel hoger uit dan in de AEX en speelt de liquiditeit zeker een rol. Vandaar ook de forse daling in deze lening, maar op zich is de oorzaak minder belangrijk..de vraag is op welke koers wil je ze kopen, ben je met huidige rendement tevreden of wacht je op nog een evt. vervolgdaling?
Objectief, prima bijdrage! Iedere belegger moet deze afweging maken. Perps gedragen zich in onrustige tijden als aandelen dit vanwege de achterstelling. Deutsche Postbank is eigendom van Deutsche bank en die gaat niet lekker. Dit fenomeen zag je ook bij Delta Lloyd, de perps daalde naar 70% omdat DL het niet goed deed. NN nam DL over en de perp steeg vrij snel naar 100%. Succes met jullie beslissing. Ik heb zelf bijgekocht op circa 92%
Vraagje De in Ned genoteerde perp rekenen ze met Duitse of Ned rente? Bedankt alvast voor Uw antwoord
Cootje schreef op 27 december 2018 10:11 :
Vraagje
De in Ned genoteerde perp rekenen ze met Duitse of Ned rente?
Bedankt alvast voor Uw antwoord
geen van beide, de coupon van deze lening wordt berekend op basis van de euro-swaprate.www.iex.nl/Koersen/Rentes/Interest_Ra...
objectief schreef op 26 december 2018 08:13 :
De oorzaak van de daling lijkt me een brede verkoopgolf zowel in aandelen en obligaties door de onrust. Voor minder liquide (aandelen)fondsen o.a. in de AMX en AScX valt deze veel hoger uit dan in de AEX en speelt de liquiditeit zeker een rol.
Vandaar ook de forse daling in deze lening, maar op zich is de oorzaak minder belangrijk..de vraag is op welke koers wil je ze kopen, ben je met huidige rendement tevreden of wacht je op nog een evt. vervolgdaling?
overigens wel een 500mm issue, benchmark size. Dit is overigens wel een retail issue (vanwege de coupon) dus daar zit hem de illiquiditeit in.
Je ziet de meeste perps en steepeners weer in koers stijgen, dit komt toch echt dat de beurs weer positief is, wat ik overigens gevaarlijk vind lees Brexit en vooral de shutdown in de VS. Maar goed, hogere koersen ook voor de deutsche postbank en daar moeten jullie maar eens verder naar kijken. Er gaan steeds meer stukken geschreven worden over de fusie tussen DB en Commerzbank en dat zou in mijn ogen erg positief zijn voor onze steepener.
Wat is dit voor (foute) grap ? Krijg dit mailtje net van m'n broker:"Hierbij ontvangt u informatie over het bod op Deutsche Postbank 3,932% FRN 2004-Perp. Moritz Mueller biedt per EUR 1.000 nominaal een percentage van 60,50%. Moritz Mueller is voornemens tot EUR 20 miljoen nominaal op te kopen. Bij overaanmelding kan er sprake zijn van pro rata afwikkeling."
De koers is wel in beweging nu..... Of zouden ze Fuerstenberg bedoelen?
Volgens mij zijn er serieus lezers die positie hebben en verkopen. Tjongejonge… Ik kan er verder helemaal niks over vinden i.i.g. WTF is Moritz Mueller ? Een ijshockeyer ? :)))
Vraag de broker om een verwijzing naar het biedingsbericht. Bij een mogelijke grap niet op dezelfde wijze (email) als het bericht van de broker.
Ik, via Binck, ook een bod. Merkwaardig als de koers rond 95% is. Maar ja, iedereen mag natuurlijk zo’n bod doen. Net zoals ik ze voor 130% mag gaan aanbieden.
Ik heb redelijk stevig met Binck hierover gebeld. Met name of er iets met Dpost aan de hand was, anders riekt dit naar fraude en ik hier melding zou maken bij de AFM. Bij navraag door de adviseur bleek er met Dpost niets aan de hand te zijn. Zij hadden deze bieding gewoon aan ons door gegeven zonder goed te kijken. Binck erkende dat zij iets over het koersverschil hadden moeten melden. Hij zou het met hoger echelon opnemen.Vertelde hem wel dat ik dit een zeer slechte zaak vond.
WJ-12 schreef op 29 januari 2019 17:40 :
Ik, via Binck, ook een bod. Merkwaardig als de koers rond 95% is.
Maar ja, iedereen mag natuurlijk zo’n bod doen.
Net zoals ik ze voor 130% mag gaan aanbieden.
bekend fenomeen uit de VS: mini-tenders (veelberichten gezien over TRC)en.wikipedia.org/wiki/Mini-tender_offer g0ogle levert bijv (heel veel vergelijkbare) berichten als:www.chevron.com/stories/chevron-recom... Mini-tender offers, such as this one by TRC Capital, avoid many of the investor protections afforded to larger tender offers, including the filing of disclosure and other tender offer documents with the U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) and other procedures mandated by U.S. securities laws.5 sep. 2018 Chevron Recommends Stockholders Reject Mini-Tender Offer by TRC ...www.chevron.com/.../chevron-recommend...
bravo schreef op 29 januari 2019 17:59 :
Ik heb redelijk stevig met Binck hierover gebeld. Met name of er iets met Dpost aan de hand was, anders riekt dit naar fraude en ik hier melding zou maken bij de AFM. Bij navraag door de adviseur bleek er met Dpost niets aan de hand te zijn. Zij hadden deze bieding gewoon
aan ons door gegeven zonder goed te kijken . Binck erkende dat zij iets over het koersverschil hadden moeten melden. Hij zou het met hoger echelon opnemen.Vertelde hem wel dat ik dit een zeer slechte zaak vond.
The SEC has issued “Tips for Investors” regarding mini-tender offers, noting that some bidders, in making the offers at below-market prices, are “hoping that they will catch investors off guard if the investors do not compare the offer price to the current market price."
Ik heb Binck om het biedingsbericht gevraagd en krijg het volgende standaard antwoord, waar ik totaal niets aan heb:U heeft een vraag over het bod van Deutsche Postbank 3,932% FRN 2004-Perp. Op het moment van dit bericht heeft deze obligatie een koers van 95,50%. Dit is hoger dan het bod van Moritz Mueller van 60,50%. Zij willen EUR 20 miljoen nominaal aan uitstaande obligaties opkopen. Totaal staat er EUR 500 miljoen nominaal aan Deutsche Postbank 3,932% FRN 2004-Perp uit. Als u niets doet, zullen wij geen actie ondernemen en behoudt u uw stukken. De omzet is sinds de publicatie van het 'bod' opeens fors hoger. Hoe kan iemand die een bod doet op 4% van de nominale waarde tegen een lachtertje van een bod toch zoveel teweeg brengen. Héél héél vreemd en verdacht als je het mij vraagt...
Onderschrijf je. Ben helaas daardoor wat aan het afbouwen...misschien dom.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,25
-0,03%
EUR/USD
1,0874
+0,04%
FTSE 100
8.420,26
-0,22%
Germany40^
18.716,50
-0,12%
Gold spot
2.415,21
0,00%
NY-Nasdaq Composite
16.685,97
-0,07%
Stijgers
Dalers