Aandeel OCI AEX:OCI.NL, NL0010558797

quote:

RvdN schreef op 21 mei 2022 13:26:

Rusland schroomt niet om europa mee te sleuren naar de afgrond. Dus dus de gaskraan gaat langzaam dicht. Inflatie verder omhoog Er is een voedselcrisis onderweg. De voor OCI relevante prijzen gaan nog verder omhoog. Dikke recessie of misschien wel depressie. De vraag is dus: gaat oci mee naar beneden met de markt of blijft de schade beperkt?

quote:

rene66 schreef op 22 mei 2022 11:05:

Langzaam begint in de VS en Europa het besef te realiseren dat het spel niet loopt zoals ze hadden verwacht. Als Rusland morgen het gas echt volledig afsluit dan komt Europa inderdaad in een zeer zware recessie die jaren zal gaan duren. De EU heeft inmiddels al toestemming gegeven om gas in roebels te gaan afrekenen. In het Trump kamp wordt inmiddels ook steeds duidelijker dat die geen voorstander zijn van deze oorlog en in diverse landen in de EU wordt dit ook langzaam duidelijker. Biden kan zijn herverkiezing in november dan ook wel vergeten. De oorlog heeft een enorme impact op de voedsel en energieprijzen. Niet alleen in Europa maar ook in Afrika en de VS.

Ik verwacht tegen het einde van het jaar besprekingen tussen Rusland en de VS over een bestand/vrede. In de VS beginnen de mensen steeds meer te ageren tegen de hoge energie en voedselprijzen. Dat geeft politiek gezien een flinke druk op politici daar. Eind van het jaar zal de gasprijs enigszins naar beneden gaan en de kunstmestprijs wellicht ook. Maar ik verwacht tav de prijzen eerder een stabilisatie. Dus wat dat betreft blijft OCI een interessant aandeel.

De enige reden die ik op dit moment kan bedenken dat de prijs van OCI flink naar beneden zal gaan is dat als de inflatie hoog blijft en niet snel zakt en de Fed door blijft gaan met renteverhogingen. Op dat moment zal de beurs wereldwijd nog een flinke dip krijgen. Ondanks alle foute beslissingen van de Fed in het verleden en ook recente verleden hoop ik dat ze goed nadenken wat ze doen. Dat de VS (en wij dus ook) in een lichte recessie komen is voor mij inmiddels wel een feit geworden.

quote:

BultiesBrothers schreef op 20 mei 2022 19:27:

De VS trekt ons mee.
Heb voor het eerst dat ik echt niet weet wat ik nu moet doen.
Want de Vooruitzichten in q1 zijn tot nu toe waargemaakt, ook met hulp van de oorlog. We weten allemaal dat OCI er erg sterk voor staat. De toekomst ziet er goed uit tot in 2023. Na 2023 vind ik lastig te voorspellen, ook omdat alles in de markt naar je idee elk moment kan kantelen vanwege een ontwikkeling in de oorlog of China of demand destruction.....lastig.
Sta op mooie winsten. Maar de heisa op de algemene markt maakt je toch ook beetje zenuwachtig en dat dat overslaat op de waarde aandelen

quote:

Just lucky schreef op 23 mei 2022 09:13:

[...]Ik denk ook, einde oefening voor OCI, alles zit ondertussen wel in de koers. Misschien de draai naar chippers, zit je altijd goed op de lange termijn.

quote:

de schaatser schreef op 23 mei 2022 19:30:

The Third Way en Rene 66 een interessante discussie van jullie tweeën. Het is verschrikkelijk hoe makkelijk de oorlog door onze landen wordt gezien als een slechte B film met de goeden en de slechten. Even buiten het feit dat Poetin de agressor is, kan je ook stellen dat er een aantal grappenmakers olie op het vuur hebben gegooid. Al die doden en vernietigden levens wordt door velen als onafwendbaar beschouwd. Wereldleiders oud als Biden zijn eigenlijk net zo gevaarlijk als Poetin. Zij hebben allebei de verantwoording voor een volk met vrouwen, kinderen en alle anderen onschuldigen maar gedragen zich als kwaadaardige hanen.

Nu de aandelen:
Het meest frappante van de presentatie van OCI en CF zijn de eerste kwartaal cijfers en vooral het verschil in waardering in de koersen. Vervolgens heb ik een aantal kunstmestbedrijven vergeleken puur op basis hoe de analisten het koersdoel neerleggen en dit getal vergeleken met de winst per aandeel verwacht. van Mosaic kon ik de cijfers niet achterhalen.

Frappant: Het eerste kwartaal haalt OCI een omzet van 2327$ miljoen en CF een omzet van 2900$ miljoen. het verschil in omzet tussen deze 2 bedrijven is minder dan 600 miljoen. Dus met andere woorden OCI produceert maar 600 miljoen= 1/5 minder dan CF. Oci heeft zelfs nog iets meer voorraad opgebouwd volgens de berichten.
Daartegen staat dat de winst van OCI het eerste kwartaal 1,92$ per aandeel en bij CF 4,21$ per aandeel. Dat is het dubbele van OCI terwijl het aantal aandelen nagenoeg hetzelfde zijn.
De verwachtte jaarwinst 2022 voor OCI is 7,17 euro. De verwachte jaarwinst voor CF is 19,11$.
Het is toch wel zeer opvallend dat CF maar een productie heeft van 1/5 hoger dan OCI en zij 2,5 X de winst hoger zetten dan OCI. Met andere woorden CF met een koersdoel van 112,94 en OCI met een koersdoel van 40,16 klopt aardig.
Toch denk ik puur privé dat OCI de winstgevendheid omhoog kan brengen. Voetnoot: In het verleden heb ik vaak gezegd dat OCI gezien de omzet cijfers de koers van CF moest naderen, dat heb ik dus mis ,gezien de winstgevendheid. van beide concerns ver uiteen lopen. Mijn excuses.

quote:

BultiesBrothers schreef op 23 mei 2022 20:53:

[...]

EBITDA basis is niet helemaal zuiver om beide bedrijven mee te vergelijken. OCI noteert al haar non controlling interests ook in de winst/verlies rekening. Dus hetgeen wat uiteindelijk op ons bordje komt is alles, minus 50% Fertiglobe, minus 50% Natgasoline, minus 15% OCI Methanol....

Fertiglobe staat voor 100% bij OCI geconsolideerd, echter moeten we rekening houden met alle andere deelnemingen in OCI en haar dochterondernemingen. OCI NV is de holding zegmaar.

Het beste kun je beide bedrijven op basis van Vrije Kasstroom vergelijken, want FCF van OCI is hetgeen wat de aandeelhouders van OCI NV toekomt en daar zijn alle deelnemingen al vanaf getrokken.