Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
Home  /  Forum  /  NPEX  /  Risicokwalificatie bestaande obligaties

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

NPEX« Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.440 Posts
Pagina: «« 1 ... 26 27 28 29 30 ... 72 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Happy One 24 november 2022 22:13
    quote:

    c room schreef op 24 november 2022 21:01:

    [...]
    Te hoog. Ze hebben tot januari de tijd, trouwens.
    Stijgende kosten, druk op de omzet, tegenvallende resultaten 2022, al voor de uitgifte gingen ze door de bankconvenanten heen, bij de toelichting op de jaarcijfers van 2021 geen woord over WHOA en weer nieuwe schulden: geen vertrouwen. 20% is de 'zachte' ondergrens bij WHOA, maar zou het logisch vinden dat het per rentebetaling tot januari een procent zou dalen. In dat licht begrijp ik 200 wel, maar heb totaal geen vertrouwen in de leiding. Ze betalen alleen rente, zodat zekerheden van Schrama niet kunnen worden ingewonnen. Denk dat de WHOA al bij de uitgifte van de obligatie een vooropgezet plan was. NPEX had deze nooit mogen laten passeren.
    Duidelijk, bedankt voor het delen van je visie. In dit geval vind ik wel dat de inschrijvers op de obligatie ook wat te verwijten is, ik herinner mij van toen dat er meer dan normaal gebruikelijk gewezen is op het hoge risico van de obligaties. Van Npex hoef je als belegger niet veel te verwachten weten we nu ;-).
  2. forum rang 8 Leefloon 25 november 2022 08:48
    quote:

    Happy One schreef op 24 november 2022 22:13:

    In dit geval vind ik wel dat de inschrijvers op de obligatie ook wat te verwijten is, ik herinner mij van toen dat er meer dan normaal gebruikelijk gewezen is op het hoge risico van de obligaties.
    De tegenwoordige franchisegever, sinds ultimo 2018, zal TRG zijn. In het meest recente jaarverslag staat daar bij Retained Earning een minbedrag van £169m. Bij de toenmalige overname zou Wagamama(.com) gewaardeerd zijn op £559m, ik meen ondanks een zwaar negatief EV pre-COVID-19.
  3. forum rang 8 Leefloon 25 november 2022 09:11
    quote:

    Happy One schreef op 24 november 2022 17:42:

    Wel is het zo dat als ik ze had ik ze niet zou dumpen op nog lagere koersen dan 300. Wat mij betreft op deze koers een (magere) hold
    Een puntje van eigen zelfkritiek is dat het makkelijk is om met emotionele warmte té positief te denken over "goedkope" obligaties met coupons. Ik doe echter zelden iets met junk bonds. Als ik dat doe, dan zijn het kleine posities met een handelsmotief, en de laatste keer was een AAA-minderheidsaandeelhouder de latere redder. Jij plakt er eveneens geen "kopen" op. Maar als mij "houden" zou zijn overkomen, dan moet ik mijzelf er weleens aan herinneren dat er nog steeds 100% van die 300 af kan. Het zal een zeer persoonlijke afwijking bij obligatiekoersen zijn.

    Over actieve handel rond 30%: neemt die handel toe, dan kan dat juist alarmerend zijn. Er zouden dan opeens bepaalde lage-prijzen-gokkers op kunnen duiken, die eerst moeten kopen en zo voor een koersopdrijvend effect en drukte kunnen zorgen. Vlak voor de nationalisatie van SNS kon je opeens prima daghandelen in zeer volatiele obligaties van SNS, alsof het liquide aandelen waren, Soms is dat "storm voor de stilte". Dat was dan wel bij Euronext, en niet bij de kleinere NPEX. Bij de NPEX heb ik nog nooit intensief gekeken naar de handel in junk bonds, die daar vaak overgewaardeerd zullen zijn door de dunne handel.
  4. twinkletown 27 november 2022 19:24
    Conflict over fraude en verduistering bij buizenbuiger LCS Piping
    Sonny Motké, Eva Schram
    Bron: FD

    Particuliere beleggers staken miljoenen in een overname van LCS Piping, dat buizen maakt voor luxejachten. Het bedrijf is nu verwikkeld in een hoogoplopend juridisch conflict met de vorige eigenaar en tevens grootste obligatiehouder.

    In het kort

    De LCS Piping-directie beschuldigt oud-eigenaar van belastingfraude en verduistering.
    Het conflict over de verkoop van LCS Piping houdt het bedrijf en beleggers in hun greep.
    De overname van LCS Piping is gefinancierd door miljoenen van particuliere beleggers.

    Pijpleidingenproducent LCS Piping uit Ridderkerk is verwikkeld in een uitdijend conflict met de vorige bedrijfseigenaar. De LCS-top en oud-directeur Jolanda den Otter ruziën over een nabetaling van de bedrijfsverkoop, die door particuliere beleggers is gefinancierd. Ook claimt LCS dat Den Otter en een manager die nu ziek thuis zit, zich schuldig hebben gemaakt aan onder meer verduistering en belastingfraude, met de verkoop van metaalafval.

    Sinds 2020 is het onrustig rond LCS Piping. Dan besluit Den Otter om het 25 jaar oude familiebedrijf, gespecialiseerd in het buigen van buizen voor de scheep- en jachtbouw, te verkopen. Ze acht zichzelf niet in staat om het dan groeiende bedrijf een nieuwe fase in te leiden en zoekt daarom een koper die wel over de vereiste capaciteiten beschikt.

    Den Otter vindt een koper in Gouden Buys, dat de overnamesom van €3,5 mln laat financieren met de uitgifte van obligaties op minibeurs voor mkb-bedrijven NPEX. Niet lang nadat beleggers instappen, raken de gemoederen achter de schermen verhit. Den Otter claimt recht te hebben op een nabetaling van circa vier ton, wat de nieuwe eigenaar betwist.
    Onrust

    Ook is sprake van onrust op de werkvloer van LSC Piping als duidelijk wordt wie betrokken is bij de overname. In het NPEX-prospectus staat dat Gouden Buys een bedrijf is van Claudia Vrolijk-Huijzer. Zij is de dochter van zanger Lee Towers, maar ook partner van Rens Vrolijk, een niet onomstreden ondernemer die eerder is veroordeeld voor faillissementsfraude.
  5. twinkletown 27 november 2022 19:26
    vervolg
    Het echtpaar Vrolijk probeerde vorig jaar eveneens via NPEX €4 mln op te halen voor de overname van de Zutphense autofabrikant Burton. Rens Vrolijk was de bedenker van deze 'businesscase'. NPEX zette de emissie stop, omdat beleggers 'onjuist en onvolledig' waren geïnformeerd over Vrolijks antecedenten. NPEX-beleggers kregen hun inleg terug en Burton is onlangs verkocht aan een Frans bedrijf.
    'Sprookjesverkoper'

    Naar eigen zeggen hoort LCS-verkoper Den Otter pas na het Burton-debacle over het verleden van Vrolijk. Tot dan was ze overtuigd van zijn capaciteiten. 'Hij is een charismatisch man, wiens verhalen je gewoon gelooft. Maar uiteindelijk verkoopt hij enkel sprookjes', zegt Den Otter nu tegen het FD. Hoewel LCS op papier is overgenomen door een bedrijf van Claudia Vrolijk-Huijzer, claimt Den Otter haar 'nooit gezien' te hebben bij het bedrijf.

    Een LCS-woordvoerder, die door de telefoon weigert zijn naam te geven, erkent dat Vrolijk 'geen schoon blazoen heeft', maar ontkent dat hij operationeel betrokken is bij het bedrijf. 'Zijn vrouw is de eigenaar. Wat Vrolijk verder wel of niet precies doet, is mij onbekend.' Wel bevestigt de woordvoerder dat Vrolijks zoon werkzaam is bij LCS.

    Anders dan bij Burton kan NPEX weinig beginnen tegen de LCS-emissie, omdat deze al is afgerond. Het stilleggen van de effectenhandel zal beleggers schaden. Er wordt sporadisch gehandeld in de obligaties, waarvan de koers is gedaald naar circa €850.

    Wel kreeg de Stichting Obligatiehouders (SOB), de belangenbehartiger voor NPEX-beleggers, een toezegging dat LCS geen middelen aan het bedrijf onttrekt ten gunste van Vrolijk. Ook heeft de stichting een pandrecht op aandelen van twee LCS-dochterbedrijven. De SOB-penningmeester zegt desgevraagd 'dat de reputatie van dhr. Vrolijk' aanleiding gaf voor de maatregelen en obligatiehouders 'een extra juridisch middel' geven.

    Zowel SOB als NPEX benadrukken dat de rentes aan obligatiehouders vooralsnog altijd op tijd betaald zijn en er geen reden is aan te nemen dat dit binnenkort niet meer gebeurt.
    'Kop in het zand'

    Den Otter, die als onderdeel van de overname ook 750 obligaties kreeg, maakt zich juist grote zorgen om LCS. Ze stelt dat het bedrijf moeite heeft werk te vinden en dat klanten 'niet meer met een dergelijk figuur willen werken', refererend naar Vrolijk. Ze heeft haar zorgen geuit richting SOB, vertelt ze. 'Maar de stichting steekt de kop in het zand.'

    LCS meldt nog dit jaar nieuwe halfjaarcijfers te zullen presenteren. De LCS-woordvoerder wil niet zeggen of sprake is van winst, maar ontkent met klem dat het bedrijf 'geen werk meer heeft'. Hij benadrukt dat LCS 'een redelijke orderportefeuille heeft', en 'absoluut' nog zaken doet met partijen die op de bedrijfswebsite staan. Dit betreft onder meer jachtenbouwers Koninklijke De Vries Scheepsbouw en Royal van Lent. Deze bedrijven waren vrijdag niet bereikbaar voor commentaar.

    Eerder heeft LCS beleggers geïnformeerd dat het orderboek tot de zomer goed gevuld was, maar dat de prestaties van 2021 niet worden geëvenaard. Toen boekte het bedrijf bijna €1,2 mln winst. Dit jaar heeft LCS ook te kampen met gestegen energieprijzen en het wegvallen van Russische kopers in de schepensector, zegt de woordvoerder.
    'Opgeblazen pop'

    Ondertussen verhardt het conflict tussen LCS en Den Otter zich. LCS is afgelopen zomer veroordeeld tot een nabetaling van circa vier ton, in het kader van de overname. Opmerkelijk is dat LCS daarop claimde dat de tenuitvoerlegging van dit vonnis 'een noodtoestand' voor het bedrijf zou veroorzaken. LCS heeft hoger beroep aangetekend.

    In december treffen de partijen elkaar opnieuw bij de rechter. Dan moet Den Otter, samen met een nu 'arbeidsongeschikt' verklaarde operationeel manager van LCS, zich verweren tegen aantijgingen van opzetheling, diefstal, verduistering en belastingfraude. LCS claimt circa €120.000 schade.

    Den Otter doet dit af als 'een opgeblazen pop'. Ze stelt dat onder haar leiding het LCS-personeel oud ijzer voor privédoeleinden kon verkopen. 'Daar ben ik nooit zo moeilijk in geweest, maar nu maken “zij” er een hele zaak van.'

    Volgens Den Otter is de rechtszaak 'een vertragingstactiek' van het kamp-Vrolijk, dat volgens haar niet over de gelden beschikt voor de nabetaling. Dit wordt weer ontkend door de LCS-woordvoerder. 'De zaken staan los van elkaar.' Inhoudelijk commentaar op de rechtszaken wordt niet gegeven, wel wil de woordvoerder kwijt de gang van zaken 'heel maf' en 'uiterst kwalijk' te vinden. 'Het is onbegrijpelijk dat mevrouw Den Otter, de grootste obligatiehouder, zorgt voor reputatieschade.'
    Veroordeeld voor faillissementsfraude

    De nu 49-jarige Haagse ondernemer Rens Vrolijk werd in 2014 tot anderhalf jaar gevangenisstraf veroordeeld door de rechtbank in Rotterdam. De rechter achtte destijds bewezen dat hij bij het faillissement van graan- en veevoederhandelaar Schouten Ceralco fraude had gepleegd door gelden naar andere bv's te sluizen.

    Ook bleek Vrolijk een aannemer te hebben opgedragen valse facturen op te stellen voor werkzaamheden voor Schouten Ceralco. In werkelijkheid verbouwde de aannemer de boerderij van Vrolijk in het Gelderse Almen. Bij deze boerderij runt Vrolijk samen met zijn vrouw een paardenstal die zich richt op het fokken van ruiterpaarden. In totaal werd voor €1,498 mln aan valse facturen ingediend.

    In hoger beroep bracht het gerechtshof in Den Haag in 2017 de straf terug naar een taakstraf van 240 uur. Maar Vrolijk mocht zich in een periode van twee jaar niet opnieuw schuldig maken aan een strafbaar feit. Anders dreigde alsnog een gevangenisstraf van negen maanden.

    Lees ook
    Emissie op NPEX-beurs stopgezet vanwege fraudezaak
    Minibeurs NPEX grijpt plots in bij overname sportwagenfabrikant Burton
  6. forum rang 4 Happy One 28 november 2022 10:28
    quote:

    Leefloon schreef op 25 november 2022 09:11:

    [...]
    Een puntje van eigen zelfkritiek is dat het makkelijk is om met emotionele warmte té positief te denken over "goedkope" obligaties met coupons. Ik doe echter zelden iets met junk bonds. Als ik dat doe, dan zijn het kleine posities met een handelsmotief, en de laatste keer was een AAA-minderheidsaandeelhouder de latere redder. Jij plakt er eveneens geen "kopen" op. Maar als mij "houden" zou zijn overkomen, dan moet ik mijzelf er weleens aan herinneren dat er nog steeds 100% van die 300 af kan. Het zal een zeer persoonlijke afwijking bij obligatiekoersen zijn.

    Over actieve handel rond 30%: neemt die handel toe, dan kan dat juist alarmerend zijn. Er zouden dan opeens bepaalde lage-prijzen-gokkers op kunnen duiken, die eerst moeten kopen en zo voor een koersopdrijvend effect en drukte kunnen zorgen. Vlak voor de nationalisatie van SNS kon je opeens prima daghandelen in zeer volatiele obligaties van SNS, alsof het liquide aandelen waren, Soms is dat "storm voor de stilte". Dat was dan wel bij Euronext, en niet bij de kleinere NPEX. Bij de NPEX heb ik nog nooit intensief gekeken naar de handel in junk bonds, die daar vaak overgewaardeerd zullen zijn door de dunne handel.
    Je hebt gelijk, er kan 100% af. Het voordeel is dat de koers ook enorm kan stijgen ;-). Het is een afweging maken tussen de kansen en de risico's, dat is voor iedereen een persoonlijke afweging.
    Ik vind het mooi dat we op dit forum daar open over kunnen discussiëren!
  7. forum rang 8 Leefloon 28 november 2022 10:58
    quote:

    Happy One schreef op 28 november 2022 10:28:

    een persoonlijke afweging
    Waarbij het een afweging kan helpen als er ook beursgenoteerde (certificaten van) aandelen zijn. In mijn voorbeeld van Hamon had een overheid als grootaandeelhouder zeer grote offers gebracht, banken ook, en werden kleine aandeelhouders zelfs nogal gespaard. Meermaals.

    Het basisidee van leningen blijft dat je je geld terugkrijgt, maar schending daarvan is makkelijker in te schatten wanneer je offers van andere partijen weet. Dan is vooraf beter in te schatten of er aan obligatiehouders óók een offer wordt opgelegd. Nu kan Bijzonder Beheer van de Rabobank de onderhandelingen domineren, en kan de obligatiehouder blijven zitten met een vordering op, of eigendom van, lege hulzen. Omdat er onvoldoende zicht is via de aandelen en grootaandeelhouders. Gokken in de mist, en bij zeldzaam succes is de rijkdom begrensd. De kans dat de Rabobank voor een habbekrats 99,99% van de aandelen verkrijgt, lijkt mij oneindig groter dan de kans dat je als achtergestelde obligatiehouder op het juiste moment je obligaties mag converteren in 99,99% van de aandelen. Waterstofaandelen kunnen dan interessanter zijn. Ook kans op -100%, maar geen pari als zeldzame winst beperkende factor.

    Maar goed, ik stelde al vast dat ook jij er geen "kopen" op plakt. Zou ik verplicht moeten onderhandelen over terugbetaling, dan zou mijn inzet bij een afstempeling tot 115 kunnen liggen. Niet eens op basis van waarde, maar om een weg met weinig weerstand en met weinig onderhandelingsruimte te zoeken, bij een laatste koers van 300. Om van obligatiehouders af te komen, die anders een vordering op een lege of failliete huls overhouden. Ik zie in elk geval weinig redenen om de 300 te gaan benaderen, bij een NPEX-mislukking met teveel en te duur geleend geld. Pari? Alleen met een waterstofwonder.

    Bij (het doorgestarte) Hamon mochten de obligatiehouders 2x een offer brengen, dus 250 of 300 als nieuwe pari is ook geen zaligmakende eindoplossing. Nog lager, nog lagere rente, nog langere looptijd, conversie in eveneens waardeloze aandelen, en dan toch failliet.
  8. forum rang 4 Happy One 28 november 2022 13:03
    quote:

    twinkletown schreef op 27 november 2022 19:26:

    vervolg

    Anders dan bij Burton kan NPEX weinig beginnen tegen de LCS-emissie, omdat deze al is afgerond. Het stilleggen van de effectenhandel zal beleggers schaden. Er wordt sporadisch gehandeld in de obligaties, waarvan de koers is gedaald naar circa €850.

    Nu in de aanbieding voor 700 euro ;-). Bedankt voor het plaatsen!
  9. forum rang 4 c room 28 november 2022 13:56
    Goed stuk Twinkletown. Er mist alleen nog een veroordeling van Rens Vrolijk voor loonbelastingfraude met zijn schoonmaakbedrijf en uitzendbureau. www.omroepwest.nl/nieuws/3437249/dire... En de man is 71 en geen 49. Ook moest hij onlangs gedwongen 2 stukken grond verkopen naast zijn stoeterij. Dus ja, beleggers hoeven het niet bij hem te halen.
    Bij Hygear had Rabo maar een kleine lening. Nog over Wagamama, daar zijn zekerheden afgegeven voor 2,5 miljoen met als onderpand een overwaarde op een huis van 8 ton, terwijl die zekerheden als dominostenen achter elkaar staan. Over misleiding gesproken.
  10. forum rang 8 Leefloon 29 november 2022 20:55
    quote:

    c room schreef op 28 november 2022 13:56:

    Bij Hygear had Rabo maar een kleine lening.
    Maar groot genoeg om ondanks het geringe bedrag onder Bijzonder Beheer te komen te vallen, en dan valt ...

    De bank maakt zich zorgen over het lopende verlies en de liquiditeitscrisis. Men ziet op basis van het product waterstof op zich nog steeds perspectief voor HyGear.

    ... op. De moeite waard om naar het perspectief te kijken, met meer macht dan dat de obligatiehouders hebben. Bijna failliet, en activa die de bank voldoende aanspreken. De kleine lening verandert weinig aan een slecht uitgangspunt. Van mij mag de bank de focus leggen op aflossing van de obligaties, maar de bank lijkt al blij te zijn dat een bedrijfswaarde hun vorderingetje overstijgt. En dan heb je nog de lopende verliezen, waarvan de financiering belangrijker is dan het positief verrassen van de obligatiehouders. Ik verwacht dat zo'n verrassing de bedrijfswaarde snel overstijgt. "Iets met waterstof"; veel meer basis is er niet.
  11. forum rang 4 c room 29 november 2022 21:23
    Je hebt gelijk, maar bij Axxicon leasden zij een robot aan Axxicon en of zij patenten in onderpand hebben? Moeilijk om het exact te weten wat hun belang is. Vrees dat je voor funding van de obligaties in Canada moet zijn. Wordt veel gesproken over waterstof, maar momentum heeft het niet en het is kapitaalintensief.
  12. forum rang 8 Leefloon 29 november 2022 21:55
    quote:

    c room schreef op 29 november 2022 21:23:

    Wordt veel gesproken over waterstof, maar momentum heeft het niet en het is kapitaalintensief.
    Op de financiële markten zal er op de euronext.com-beurzen ook meer van o.a. het daar "populaire" McPhy werden verwacht. Met ooit veel momentum ten opzichte van koersen van fossielen, enkele jaren geleden. Het nettoverlies van McPhy is een veelvoud van de omzet, en dit volatiele Franse optiefonds is eigenlijk meer een trendy handelaarsaandeel met een downtrend.

    Maar ook met momentum op de waterstofmarkt is het een kwestie van de winnaar(s) selecteren, verwacht ik. Ooit. "Iets met waterstof" is niet per se interessant. Overigens is waterstof voor mij geen ingang, want dat is geen ICB subsector en oplossingen zijn versnipperd. De meeste noteringen zijn te vinden bij Oslo Børs; McPhy is dus een op de beurs grote Franse, en één van de mogelijke referentie voor HyGear. Beide hebben chronisch rode cijfers, dus wat dat betreft is McPhy een match.
  13. forum rang 8 Leefloon 2 december 2022 13:19
    quote:

    c room schreef op 29 november 2022 21:23:

    Vrees dat je voor funding van de obligaties in Canada moet zijn.
    In het puur virtuele geval dat ik curator zou zijn, zou ik ondanks een mogelijk superieur bod op de obligaties, en ondanks dat het de Rabobank betreft, eerst aan tafel gaan met de Rabobank.

    Volledig hypothetisch kan ik dan benieuwd zijn naar een verhaal over een goedkoop verkregen lot, kwijtschelding met behulp van een intern klimaatpotje, of de Rabobank toegang heeft tot een nog onbenut budget voor greenwashing van Shell Renewables of zo, en/of de Rabobank misschien ultiem wil aansturen op apparatuur van HyGear voor hun tuinbouwklanten met nog met aardgas verwarmde kassen. Zoiets. Eigenschappen die de Canadezen in mindere mate zullen hebben, maar die een belang zouden kunnen dienen dat het belang van de obligatiehouders overstijgt.
  14. forum rang 4 c room 2 december 2022 14:09
    Blijft gissen, want we kennen alleen het NLse verhaal. Misschien is het wel in onderpand gegeven aan een Canadese bank. Het valt nog te bezien of er een 'NLse' curator komt en of de zaak vanuit Canada wordt aangestuurd. NPEX kan zolangzamerhand een dependance bij Rabo bz beheer vestigen. Raar ook dat SOB niet met Hygear/Canada praat, maar met Rabo.
  15. DeBrakkeGrond 4 december 2022 18:00
    Beleggers/speculanten hebben moeite om de twee obligatieleningen van AXXICON te waarderen. De 7,5% lening doet 4 euro. De 8% lening noteert een stuk hoger op 70 euro.

    Voorlopig is voor uitdeling 1.700.000 euro beschikbaar (opbrengst verkoop)
    Af: ingediende preferente vorderingen 698.972 euro
    Af: ingediende concurrente vorderingen 2.533.175 euro

    Deze vorderingen zijn nog niet volledig. Mijns inziens zijn de twee genoemde obligatieleningen ad. 4.999.000 euro nog niet als concurente vordering opgenomen.
    Mocht er -uiteindelijk- bijvoorbeeld 500.000 euro te verdelen zijn dan blijft er voor de obligatiehouders ruim 66 euro per obligatie over. Met andere woorden: Op basis van deze berekening is de koers van de 7,5% obligatie I veel te laag; de koers van de 8% obligatie II is dan een stuk realistischer.
  16. forum rang 6 keffertje 4 december 2022 19:08
    quote:

    DeBrakkeGrond schreef op 4 december 2022 18:00:

    Beleggers/speculanten hebben moeite om de twee obligatieleningen van AXXICON te waarderen. De 7,5% lening doet 4 euro. De 8% lening noteert een stuk hoger op 70 euro.

    Voorlopig is voor uitdeling 1.700.000 euro beschikbaar (opbrengst verkoop)
    Af: ingediende preferente vorderingen 698.972 euro
    Af: ingediende concurrente vorderingen 2.533.175 euro

    Deze vorderingen zijn nog niet volledig. Mijns inziens zijn de twee genoemde obligatieleningen ad. 4.999.000 euro nog niet als concurente vordering opgenomen.
    Mocht er -uiteindelijk- bijvoorbeeld 500.000 euro te verdelen zijn dan blijft er voor de obligatiehouders ruim 66 euro per obligatie over. Met andere woorden: Op basis van deze berekening is de koers van de 7,5% obligatie I veel te laag; de koers van de 8% obligatie II is dan een stuk realistischer.
    Leuke gedachte, maar waarom zijn de achtergestelde obligatieleningen dan ineens concurrerende vorderingen volgens jou? Volgens mij is de waarde van de boedel (waaruit ook de curator nog moet worden betaald) niet eens genoeg om de concurrente vorderingen te betalen, dus krijgen de houders van achtergestelde vorderingen niets, but correct me if I am wrong!
  17. forum rang 8 Leefloon 4 december 2022 19:15
    quote:

    DeBrakkeGrond schreef op 4 december 2022 18:00:

    De 7,5% lening doet 4 euro. De 8% lening noteert een stuk hoger op 70 euro.

    Voorlopig is voor uitdeling 1.700.000 euro beschikbaar (opbrengst verkoop)
    Af: ingediende preferente vorderingen 698.972 euro
    Af: ingediende concurrente vorderingen 2.533.175 euro
    Voor die van €4 wordt €65 gevraagd, en €2,15 geboden. Voor die van €70 wordt €80 gevraagd, en €2,00 geboden. Een wanhopige verkoper, en de duurdere wordt de goedkopere. Een hopige koper, en het verschil kan slechts €5 worden. Koersen zeggen mij daarom niet zoveel.

    Verder niet bekeken of afgevraagd, maar er zou wellicht een beetje lopende rente in de vorderingen kunnen zitten, met kans op een gedeeltelijke betaling daarvan wanneer je nu al verwacht dat baten onder de €0 uit gaan komen?
  18. forum rang 8 Leefloon 4 december 2022 19:35
    quote:

    c room schreef op 2 december 2022 14:09:

    NPEX kan zolangzamerhand een dependance bij Rabo bz beheer vestigen.

    Raar ook dat SOB niet met Hygear/Canada praat, maar met Rabo.
    En de SOB heeft waarschijnlijk meer behoefte aan insolventiedeskundigen dan aan leden die het effecten- en beursbedrijf leuk vinden... :-/

    Die bijna symbolisch gestopte rente voor de Rabobank zou de inzet geweest kunnen zijn. Met het vermoeden dat de SOB het initiatief voor dat overleg nam, gelet op de aanwezigheid van een relatiemanager. "Wij brengen al een offer, maar wat doen jullie als schuldeiser?".
  19. DeBrakkeGrond 4 december 2022 22:33
    quote:

    keffertje schreef op 4 december 2022 19:08:

    [...]

    Leuke gedachte, maar waarom zijn de achtergestelde obligatieleningen dan ineens concurrerende vorderingen volgens jou? Volgens mij is de waarde van de boedel (waaruit ook de curator nog moet worden betaald) niet eens genoeg om de concurrente vorderingen te betalen, dus krijgen de houders van achtergestelde vorderingen niets, but correct me if I am wrong!
    Het is idd een nogal onduidelijke situatie >keffertje< maar ik ontving deze info van een betrouwbare bron:

    " Ik kan u bevestigen dat de vordering van de obligatiehouders is opgenomen op de lijst van voorlopig erkende concurrente crediteuren voor een bedrag van € 4.999.000,--. In het volgende verslag zal dit correct verwerkt worden. "

    Overigens maakt in het bericht van de Stichting Obligatiehoudersbelangen van 15 juli 2022 de stichting melding van hetzelfde punt. Op die dag heeft de stichting dit punt ook aangekaart bij de curator.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/0...
  20. forum rang 6 keffertje 4 december 2022 22:53
    quote:

    DeBrakkeGrond schreef op 4 december 2022 22:33:

    [...]
    Het is idd een nogal onduidelijke situatie >keffertje< maar ik ontving deze info van een betrouwbare bron:

    " Ik kan u bevestigen dat de vordering van de obligatiehouders is opgenomen op de lijst van voorlopig erkende concurrente crediteuren voor een bedrag van € 4.999.000,--. In het volgende verslag zal dit correct verwerkt worden. "

    Overigens maakt in het bericht van de Stichting Obligatiehoudersbelangen van 15 juli 2022 de stichting melding van hetzelfde punt. Op die dag heeft de stichting dit punt ook aangekaart bij de curator.
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/0...
    Bedankt, maar vraag eens aan jouw betrouwbare bron, hoe een achtergestelde vordering, concurrent kan worden.
1.440 Posts
Pagina: «« 1 ... 26 27 28 29 30 ... 72 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 865,35 0,00%
EUR/USD 1,0680 +0,08%
FTSE 100 7.847,99 +0,35%
Germany40^ 17.771,70 +0,01%
Gold spot 2.375,32 +0,61%
NY-Nasdaq Composite 15.683,37 -1,15%

Stijgers

AB InBev
0,00%
Ackerm...
0,00%
Aedifica
0,00%
Ageas
0,00%
Aperam
0,00%

Dalers

AB InBev
0,00%
Ackerm...
0,00%
Aedifica
0,00%
Ageas
0,00%
Aperam
0,00%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!