Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Risicokwalificatie bestaande obligaties
Volgen
c room schreef op 24 november 2022 21:01 :
[...]
Te hoog. Ze hebben tot januari de tijd, trouwens.
Stijgende kosten, druk op de omzet, tegenvallende resultaten 2022, al voor de uitgifte gingen ze door de bankconvenanten heen, bij de toelichting op de jaarcijfers van 2021 geen woord over WHOA en weer nieuwe schulden: geen vertrouwen. 20% is de 'zachte' ondergrens bij WHOA, maar zou het logisch vinden dat het per rentebetaling tot januari een procent zou dalen. In dat licht begrijp ik 200 wel, maar heb totaal geen vertrouwen in de leiding. Ze betalen alleen rente, zodat zekerheden van Schrama niet kunnen worden ingewonnen. Denk dat de WHOA al bij de uitgifte van de obligatie een vooropgezet plan was. NPEX had deze nooit mogen laten passeren.
Duidelijk, bedankt voor het delen van je visie. In dit geval vind ik wel dat de inschrijvers op de obligatie ook wat te verwijten is, ik herinner mij van toen dat er meer dan normaal gebruikelijk gewezen is op het hoge risico van de obligaties. Van Npex hoef je als belegger niet veel te verwachten weten we nu ;-).
Happy One schreef op 24 november 2022 22:13 :
In dit geval vind ik wel dat de inschrijvers op de obligatie ook wat te verwijten is, ik herinner mij van toen dat er meer dan normaal gebruikelijk gewezen is op het hoge risico van de obligaties.
De tegenwoordige franchisegever, sinds ultimo 2018, zal TRG zijn. In het meest recente jaarverslag staat daar bij Retained Earning een minbedrag van £169m. Bij de toenmalige overname zou Wagamama(.com) gewaardeerd zijn op £559m, ik meen ondanks een zwaar negatief EV pre-COVID-19.
Happy One schreef op 24 november 2022 17:42 :
Wel is het zo dat als ik ze had ik ze niet zou dumpen op nog lagere koersen dan 300. Wat mij betreft op deze koers een (magere) hold
Een puntje van eigen zelfkritiek is dat het makkelijk is om met emotionele warmte té positief te denken over "goedkope" obligaties met coupons. Ik doe echter zelden iets met junk bonds . Als ik dat doe, dan zijn het kleine posities met een handelsmotief, en de laatste keer was een AAA-minderheidsaandeelhouder de latere redder. Jij plakt er eveneens geen "kopen" op. Maar als mij "houden" zou zijn overkomen, dan moet ik mijzelf er weleens aan herinneren dat er nog steeds 100% van die 300 af kan. Het zal een zeer persoonlijke afwijking bij obligatiekoersen zijn. Over actieve handel rond 30%: neemt die handel toe, dan kan dat juist alarmerend zijn. Er zouden dan opeens bepaalde lage-prijzen-gokkers op kunnen duiken, die eerst moeten kopen en zo voor een koersopdrijvend effect en drukte kunnen zorgen. Vlak voor de nationalisatie van SNS kon je opeens prima daghandelen in zeer volatiele obligaties van SNS, alsof het liquide aandelen waren, Soms is dat "storm voor de stilte". Dat was dan wel bij Euronext, en niet bij de kleinere NPEX. Bij de NPEX heb ik nog nooit intensief gekeken naar de handel in junk bonds , die daar vaak overgewaardeerd zullen zijn door de dunne handel.
Conflict over fraude en verduistering bij buizenbuiger LCS Piping Sonny Motké, Eva Schram Bron: FD Particuliere beleggers staken miljoenen in een overname van LCS Piping, dat buizen maakt voor luxejachten. Het bedrijf is nu verwikkeld in een hoogoplopend juridisch conflict met de vorige eigenaar en tevens grootste obligatiehouder. In het kort De LCS Piping-directie beschuldigt oud-eigenaar van belastingfraude en verduistering. Het conflict over de verkoop van LCS Piping houdt het bedrijf en beleggers in hun greep. De overname van LCS Piping is gefinancierd door miljoenen van particuliere beleggers. Pijpleidingenproducent LCS Piping uit Ridderkerk is verwikkeld in een uitdijend conflict met de vorige bedrijfseigenaar. De LCS-top en oud-directeur Jolanda den Otter ruziën over een nabetaling van de bedrijfsverkoop, die door particuliere beleggers is gefinancierd. Ook claimt LCS dat Den Otter en een manager die nu ziek thuis zit, zich schuldig hebben gemaakt aan onder meer verduistering en belastingfraude, met de verkoop van metaalafval. Sinds 2020 is het onrustig rond LCS Piping. Dan besluit Den Otter om het 25 jaar oude familiebedrijf, gespecialiseerd in het buigen van buizen voor de scheep- en jachtbouw, te verkopen. Ze acht zichzelf niet in staat om het dan groeiende bedrijf een nieuwe fase in te leiden en zoekt daarom een koper die wel over de vereiste capaciteiten beschikt. Den Otter vindt een koper in Gouden Buys, dat de overnamesom van €3,5 mln laat financieren met de uitgifte van obligaties op minibeurs voor mkb-bedrijven NPEX. Niet lang nadat beleggers instappen, raken de gemoederen achter de schermen verhit. Den Otter claimt recht te hebben op een nabetaling van circa vier ton, wat de nieuwe eigenaar betwist. Onrust Ook is sprake van onrust op de werkvloer van LSC Piping als duidelijk wordt wie betrokken is bij de overname. In het NPEX-prospectus staat dat Gouden Buys een bedrijf is van Claudia Vrolijk-Huijzer. Zij is de dochter van zanger Lee Towers, maar ook partner van Rens Vrolijk, een niet onomstreden ondernemer die eerder is veroordeeld voor faillissementsfraude.
vervolg Het echtpaar Vrolijk probeerde vorig jaar eveneens via NPEX €4 mln op te halen voor de overname van de Zutphense autofabrikant Burton. Rens Vrolijk was de bedenker van deze 'businesscase'. NPEX zette de emissie stop, omdat beleggers 'onjuist en onvolledig' waren geïnformeerd over Vrolijks antecedenten. NPEX-beleggers kregen hun inleg terug en Burton is onlangs verkocht aan een Frans bedrijf. 'Sprookjesverkoper' Naar eigen zeggen hoort LCS-verkoper Den Otter pas na het Burton-debacle over het verleden van Vrolijk. Tot dan was ze overtuigd van zijn capaciteiten. 'Hij is een charismatisch man, wiens verhalen je gewoon gelooft. Maar uiteindelijk verkoopt hij enkel sprookjes', zegt Den Otter nu tegen het FD. Hoewel LCS op papier is overgenomen door een bedrijf van Claudia Vrolijk-Huijzer, claimt Den Otter haar 'nooit gezien' te hebben bij het bedrijf. Een LCS-woordvoerder, die door de telefoon weigert zijn naam te geven, erkent dat Vrolijk 'geen schoon blazoen heeft', maar ontkent dat hij operationeel betrokken is bij het bedrijf. 'Zijn vrouw is de eigenaar. Wat Vrolijk verder wel of niet precies doet, is mij onbekend.' Wel bevestigt de woordvoerder dat Vrolijks zoon werkzaam is bij LCS. Anders dan bij Burton kan NPEX weinig beginnen tegen de LCS-emissie, omdat deze al is afgerond. Het stilleggen van de effectenhandel zal beleggers schaden. Er wordt sporadisch gehandeld in de obligaties, waarvan de koers is gedaald naar circa €850. Wel kreeg de Stichting Obligatiehouders (SOB), de belangenbehartiger voor NPEX-beleggers, een toezegging dat LCS geen middelen aan het bedrijf onttrekt ten gunste van Vrolijk. Ook heeft de stichting een pandrecht op aandelen van twee LCS-dochterbedrijven. De SOB-penningmeester zegt desgevraagd 'dat de reputatie van dhr. Vrolijk' aanleiding gaf voor de maatregelen en obligatiehouders 'een extra juridisch middel' geven. Zowel SOB als NPEX benadrukken dat de rentes aan obligatiehouders vooralsnog altijd op tijd betaald zijn en er geen reden is aan te nemen dat dit binnenkort niet meer gebeurt. 'Kop in het zand' Den Otter, die als onderdeel van de overname ook 750 obligaties kreeg, maakt zich juist grote zorgen om LCS. Ze stelt dat het bedrijf moeite heeft werk te vinden en dat klanten 'niet meer met een dergelijk figuur willen werken', refererend naar Vrolijk. Ze heeft haar zorgen geuit richting SOB, vertelt ze. 'Maar de stichting steekt de kop in het zand.' LCS meldt nog dit jaar nieuwe halfjaarcijfers te zullen presenteren. De LCS-woordvoerder wil niet zeggen of sprake is van winst, maar ontkent met klem dat het bedrijf 'geen werk meer heeft'. Hij benadrukt dat LCS 'een redelijke orderportefeuille heeft', en 'absoluut' nog zaken doet met partijen die op de bedrijfswebsite staan. Dit betreft onder meer jachtenbouwers Koninklijke De Vries Scheepsbouw en Royal van Lent. Deze bedrijven waren vrijdag niet bereikbaar voor commentaar. Eerder heeft LCS beleggers geïnformeerd dat het orderboek tot de zomer goed gevuld was, maar dat de prestaties van 2021 niet worden geëvenaard. Toen boekte het bedrijf bijna €1,2 mln winst. Dit jaar heeft LCS ook te kampen met gestegen energieprijzen en het wegvallen van Russische kopers in de schepensector, zegt de woordvoerder. 'Opgeblazen pop' Ondertussen verhardt het conflict tussen LCS en Den Otter zich. LCS is afgelopen zomer veroordeeld tot een nabetaling van circa vier ton, in het kader van de overname. Opmerkelijk is dat LCS daarop claimde dat de tenuitvoerlegging van dit vonnis 'een noodtoestand' voor het bedrijf zou veroorzaken. LCS heeft hoger beroep aangetekend. In december treffen de partijen elkaar opnieuw bij de rechter. Dan moet Den Otter, samen met een nu 'arbeidsongeschikt' verklaarde operationeel manager van LCS, zich verweren tegen aantijgingen van opzetheling, diefstal, verduistering en belastingfraude. LCS claimt circa €120.000 schade. Den Otter doet dit af als 'een opgeblazen pop'. Ze stelt dat onder haar leiding het LCS-personeel oud ijzer voor privédoeleinden kon verkopen. 'Daar ben ik nooit zo moeilijk in geweest, maar nu maken “zij” er een hele zaak van.' Volgens Den Otter is de rechtszaak 'een vertragingstactiek' van het kamp-Vrolijk, dat volgens haar niet over de gelden beschikt voor de nabetaling. Dit wordt weer ontkend door de LCS-woordvoerder. 'De zaken staan los van elkaar.' Inhoudelijk commentaar op de rechtszaken wordt niet gegeven, wel wil de woordvoerder kwijt de gang van zaken 'heel maf' en 'uiterst kwalijk' te vinden. 'Het is onbegrijpelijk dat mevrouw Den Otter, de grootste obligatiehouder, zorgt voor reputatieschade.' Veroordeeld voor faillissementsfraude De nu 49-jarige Haagse ondernemer Rens Vrolijk werd in 2014 tot anderhalf jaar gevangenisstraf veroordeeld door de rechtbank in Rotterdam. De rechter achtte destijds bewezen dat hij bij het faillissement van graan- en veevoederhandelaar Schouten Ceralco fraude had gepleegd door gelden naar andere bv's te sluizen. Ook bleek Vrolijk een aannemer te hebben opgedragen valse facturen op te stellen voor werkzaamheden voor Schouten Ceralco. In werkelijkheid verbouwde de aannemer de boerderij van Vrolijk in het Gelderse Almen. Bij deze boerderij runt Vrolijk samen met zijn vrouw een paardenstal die zich richt op het fokken van ruiterpaarden. In totaal werd voor €1,498 mln aan valse facturen ingediend. In hoger beroep bracht het gerechtshof in Den Haag in 2017 de straf terug naar een taakstraf van 240 uur. Maar Vrolijk mocht zich in een periode van twee jaar niet opnieuw schuldig maken aan een strafbaar feit. Anders dreigde alsnog een gevangenisstraf van negen maanden. Lees ook Emissie op NPEX-beurs stopgezet vanwege fraudezaak Minibeurs NPEX grijpt plots in bij overname sportwagenfabrikant Burton
Leefloon schreef op 25 november 2022 09:11 :
[...]
Een puntje van eigen zelfkritiek is dat het makkelijk is om met emotionele warmte té positief te denken over "goedkope" obligaties met coupons. Ik doe echter zelden iets met
junk bonds . Als ik dat doe, dan zijn het kleine posities met een handelsmotief, en de laatste keer was een AAA-minderheidsaandeelhouder de latere redder. Jij plakt er eveneens geen "kopen" op. Maar als mij "houden" zou zijn overkomen, dan moet ik mijzelf er weleens aan herinneren dat er nog steeds 100% van die 300 af kan. Het zal een zeer persoonlijke afwijking bij obligatiekoersen zijn.
Over actieve handel rond 30%: neemt die handel toe, dan kan dat juist alarmerend zijn. Er zouden dan opeens bepaalde lage-prijzen-gokkers op kunnen duiken, die eerst moeten kopen en zo voor een koersopdrijvend effect en drukte kunnen zorgen. Vlak voor de nationalisatie van SNS kon je opeens prima daghandelen in zeer volatiele obligaties van SNS, alsof het liquide aandelen waren, Soms is dat "storm voor de stilte". Dat was dan wel bij Euronext, en niet bij de kleinere NPEX. Bij de NPEX heb ik nog nooit intensief gekeken naar de handel in
junk bonds , die daar vaak overgewaardeerd zullen zijn door de dunne handel.
Je hebt gelijk, er kan 100% af. Het voordeel is dat de koers ook enorm kan stijgen ;-). Het is een afweging maken tussen de kansen en de risico's, dat is voor iedereen een persoonlijke afweging. Ik vind het mooi dat we op dit forum daar open over kunnen discussiëren!
Happy One schreef op 28 november 2022 10:28 :
een persoonlijke afweging
Waarbij het een afweging kan helpen als er ook beursgenoteerde (certificaten van) aandelen zijn. In mijn voorbeeld van Hamon had een overheid als grootaandeelhouder zeer grote offers gebracht, banken ook, en werden kleine aandeelhouders zelfs nogal gespaard. Meermaals. Het basisidee van leningen blijft dat je je geld terugkrijgt, maar schending daarvan is makkelijker in te schatten wanneer je offers van andere partijen weet. Dan is vooraf beter in te schatten of er aan obligatiehouders óók een offer wordt opgelegd. Nu kan Bijzonder Beheer van de Rabobank de onderhandelingen domineren, en kan de obligatiehouder blijven zitten met een vordering op, of eigendom van, lege hulzen. Omdat er onvoldoende zicht is via de aandelen en grootaandeelhouders. Gokken in de mist, en bij zeldzaam succes is de rijkdom begrensd. De kans dat de Rabobank voor een habbekrats 99,99% van de aandelen verkrijgt, lijkt mij oneindig groter dan de kans dat je als achtergestelde obligatiehouder op het juiste moment je obligaties mag converteren in 99,99% van de aandelen. Waterstofaandelen kunnen dan interessanter zijn. Ook kans op -100%, maar geen pari als zeldzame winst beperkende factor. Maar goed, ik stelde al vast dat ook jij er geen "kopen" op plakt. Zou ik verplicht moeten onderhandelen over terugbetaling, dan zou mijn inzet bij een afstempeling tot 115 kunnen liggen. Niet eens op basis van waarde, maar om een weg met weinig weerstand en met weinig onderhandelingsruimte te zoeken, bij een laatste koers van 300. Om van obligatiehouders af te komen, die anders een vordering op een lege of failliete huls overhouden. Ik zie in elk geval weinig redenen om de 300 te gaan benaderen, bij een NPEX-mislukking met teveel en te duur geleend geld. Pari? Alleen met een waterstofwonder. Bij (het doorgestarte) Hamon mochten de obligatiehouders 2x een offer brengen, dus 250 of 300 als nieuwe pari is ook geen zaligmakende eindoplossing. Nog lager, nog lagere rente, nog langere looptijd, conversie in eveneens waardeloze aandelen, en dan toch failliet.
twinkletown schreef op 27 november 2022 19:26 :
vervolg Anders dan bij Burton kan NPEX weinig beginnen tegen de LCS-emissie, omdat deze al is afgerond. Het stilleggen van de effectenhandel zal beleggers schaden. Er wordt sporadisch gehandeld in de obligaties, waarvan de koers is gedaald naar circa €850.
Nu in de aanbieding voor 700 euro ;-). Bedankt voor het plaatsen!
Goed stuk Twinkletown. Er mist alleen nog een veroordeling van Rens Vrolijk voor loonbelastingfraude met zijn schoonmaakbedrijf en uitzendbureau. www.omroepwest.nl/nieuws/3437249/dire... En de man is 71 en geen 49. Ook moest hij onlangs gedwongen 2 stukken grond verkopen naast zijn stoeterij. Dus ja, beleggers hoeven het niet bij hem te halen. Bij Hygear had Rabo maar een kleine lening. Nog over Wagamama, daar zijn zekerheden afgegeven voor 2,5 miljoen met als onderpand een overwaarde op een huis van 8 ton, terwijl die zekerheden als dominostenen achter elkaar staan. Over misleiding gesproken.
c room schreef op 28 november 2022 13:56 :
Bij Hygear had Rabo maar een kleine lening.
Maar groot genoeg om ondanks het geringe bedrag onder Bijzonder Beheer te komen te vallen, en dan valt ...De bank maakt zich zorgen over het lopende verlies en de liquiditeitscrisis. Men ziet op basis van het product waterstof op zich nog steeds perspectief voor HyGear. ... op. De moeite waard om naar het perspectief te kijken, met meer macht dan dat de obligatiehouders hebben. Bijna failliet, en activa die de bank voldoende aanspreken. De kleine lening verandert weinig aan een slecht uitgangspunt. Van mij mag de bank de focus leggen op aflossing van de obligaties, maar de bank lijkt al blij te zijn dat een bedrijfswaarde hun vorderingetje overstijgt. En dan heb je nog de lopende verliezen, waarvan de financiering belangrijker is dan het positief verrassen van de obligatiehouders. Ik verwacht dat zo'n verrassing de bedrijfswaarde snel overstijgt. "Iets met waterstof"; veel meer basis is er niet.
Je hebt gelijk, maar bij Axxicon leasden zij een robot aan Axxicon en of zij patenten in onderpand hebben? Moeilijk om het exact te weten wat hun belang is. Vrees dat je voor funding van de obligaties in Canada moet zijn. Wordt veel gesproken over waterstof, maar momentum heeft het niet en het is kapitaalintensief.
c room schreef op 29 november 2022 21:23 :
Wordt veel gesproken over waterstof, maar momentum heeft het niet en het is kapitaalintensief.
Op de financiële markten zal er op de euronext.com-beurzen ook meer van o.a. het daar "populaire" McPhy werden verwacht. Met ooit veel momentum ten opzichte van koersen van fossielen, enkele jaren geleden. Het nettoverlies van McPhy is een veelvoud van de omzet, en dit volatiele Franse optiefonds is eigenlijk meer een trendy handelaarsaandeel met een downtrend. Maar ook met momentum op de waterstofmarkt is het een kwestie van de winnaar(s) selecteren, verwacht ik. Ooit. "Iets met waterstof" is niet per se interessant. Overigens is waterstof voor mij geen ingang, want dat is geen ICB subsector en oplossingen zijn versnipperd. De meeste noteringen zijn te vinden bij Oslo Børs; McPhy is dus een op de beurs grote Franse, en één van de mogelijke referentie voor HyGear. Beide hebben chronisch rode cijfers, dus wat dat betreft is McPhy een match.
c room schreef op 29 november 2022 21:23 :
Vrees dat je voor funding van de obligaties in Canada moet zijn.
In het puur virtuele geval dat ik curator zou zijn, zou ik ondanks een mogelijk superieur bod op de obligaties, en ondanks dat het de Rabobank betreft, eerst aan tafel gaan met de Rabobank. Volledig hypothetisch kan ik dan benieuwd zijn naar een verhaal over een goedkoop verkregen lot, kwijtschelding met behulp van een intern klimaatpotje, of de Rabobank toegang heeft tot een nog onbenut budget voor greenwashing van Shell Renewables of zo, en/of de Rabobank misschien ultiem wil aansturen op apparatuur van HyGear voor hun tuinbouwklanten met nog met aardgas verwarmde kassen. Zoiets. Eigenschappen die de Canadezen in mindere mate zullen hebben, maar die een belang zouden kunnen dienen dat het belang van de obligatiehouders overstijgt.
Blijft gissen, want we kennen alleen het NLse verhaal. Misschien is het wel in onderpand gegeven aan een Canadese bank. Het valt nog te bezien of er een 'NLse' curator komt en of de zaak vanuit Canada wordt aangestuurd. NPEX kan zolangzamerhand een dependance bij Rabo bz beheer vestigen. Raar ook dat SOB niet met Hygear/Canada praat, maar met Rabo.
Beleggers/speculanten hebben moeite om de twee obligatieleningen van AXXICON te waarderen. De 7,5% lening doet 4 euro. De 8% lening noteert een stuk hoger op 70 euro. Voorlopig is voor uitdeling 1.700.000 euro beschikbaar (opbrengst verkoop) Af: ingediende preferente vorderingen 698.972 euro Af: ingediende concurrente vorderingen 2.533.175 euro Deze vorderingen zijn nog niet volledig. Mijns inziens zijn de twee genoemde obligatieleningen ad. 4.999.000 euro nog niet als concurente vordering opgenomen. Mocht er -uiteindelijk - bijvoorbeeld 500.000 euro te verdelen zijn dan blijft er voor de obligatiehouders ruim 66 euro per obligatie over. Met andere woorden: Op basis van deze berekening is de koers van de 7,5% obligatie I veel te laag; de koers van de 8% obligatie II is dan een stuk realistischer.
DeBrakkeGrond schreef op 4 december 2022 18:00 :
Beleggers/speculanten hebben moeite om de twee obligatieleningen van
AXXICON te waarderen. De 7,5% lening doet 4 euro. De 8% lening noteert een stuk hoger op 70 euro.
Voorlopig is voor uitdeling 1.700.000 euro beschikbaar (opbrengst verkoop)
Af: ingediende preferente vorderingen 698.972 euro
Af: ingediende concurrente vorderingen 2.533.175 euro
Deze vorderingen zijn nog niet volledig. Mijns inziens zijn de twee genoemde obligatieleningen ad. 4.999.000 euro nog niet als concurente vordering opgenomen.
Mocht er -
uiteindelijk - bijvoorbeeld 500.000 euro te verdelen zijn dan blijft er voor de obligatiehouders ruim 66 euro per obligatie over. Met andere woorden: Op basis van deze berekening is de koers van de 7,5% obligatie I veel te laag; de koers van de 8% obligatie II is dan een stuk realistischer.
Leuke gedachte, maar waarom zijn de achtergestelde obligatieleningen dan ineens concurrerende vorderingen volgens jou? Volgens mij is de waarde van de boedel (waaruit ook de curator nog moet worden betaald) niet eens genoeg om de concurrente vorderingen te betalen, dus krijgen de houders van achtergestelde vorderingen niets, but correct me if I am wrong!
DeBrakkeGrond schreef op 4 december 2022 18:00 :
De 7,5% lening doet 4 euro. De 8% lening noteert een stuk hoger op 70 euro.
Voorlopig is voor uitdeling 1.700.000 euro beschikbaar (opbrengst verkoop)
Af: ingediende preferente vorderingen 698.972 euro
Af: ingediende concurrente vorderingen 2.533.175 euro
Voor die van €4 wordt €65 gevraagd, en €2,15 geboden. Voor die van €70 wordt €80 gevraagd, en €2,00 geboden. Een wanhopige verkoper, en de duurdere wordt de goedkopere. Een hopige koper, en het verschil kan slechts €5 worden. Koersen zeggen mij daarom niet zoveel. Verder niet bekeken of afgevraagd, maar er zou wellicht een beetje lopende rente in de vorderingen kunnen zitten, met kans op een gedeeltelijke betaling daarvan wanneer je nu al verwacht dat baten onder de €0 uit gaan komen?
c room schreef op 2 december 2022 14:09 :
NPEX kan zolangzamerhand een dependance bij Rabo bz beheer vestigen.
Raar ook dat SOB niet met Hygear/Canada praat, maar met Rabo.
En de SOB heeft waarschijnlijk meer behoefte aan insolventiedeskundigen dan aan leden die het effecten- en beursbedrijf leuk vinden... :-/ Die bijna symbolisch gestopte rente voor de Rabobank zou de inzet geweest kunnen zijn. Met het vermoeden dat de SOB het initiatief voor dat overleg nam, gelet op de aanwezigheid van een relatiemanager. "Wij brengen al een offer, maar wat doen jullie als schuldeiser?".
keffertje schreef op 4 december 2022 19:08 :
[...]
Leuke gedachte, maar waarom zijn de achtergestelde obligatieleningen dan ineens concurrerende vorderingen volgens jou? Volgens mij is de waarde van de boedel (waaruit ook de curator nog moet worden betaald) niet eens genoeg om de concurrente vorderingen te betalen, dus krijgen de houders van achtergestelde vorderingen niets, but correct me if I am wrong!
Het is idd een nogal onduidelijke situatie >keffertje< maar ik ontving deze info van een betrouwbare bron: " Ik kan u bevestigen dat de vordering van de obligatiehouders is opgenomen op de lijst van voorlopig erkende concurrente crediteuren voor een bedrag van € 4.999.000,--. In het volgende verslag zal dit correct verwerkt worden. " Overigens maakt in het bericht van de Stichting Obligatiehoudersbelangen van 15 juli 2022 de stichting melding van hetzelfde punt. Op die dag heeft de stichting dit punt ook aangekaart bij de curator.www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/0...
DeBrakkeGrond schreef op 4 december 2022 22:33 :
[...]
Het is idd een nogal onduidelijke situatie >keffertje< maar ik ontving deze info van een betrouwbare bron:
" Ik kan u bevestigen dat de vordering van de obligatiehouders is opgenomen op de lijst van voorlopig erkende concurrente crediteuren voor een bedrag van € 4.999.000,--. In het
volgende verslag zal dit correct verwerkt worden. "
Overigens maakt in het bericht van de Stichting Obligatiehoudersbelangen van 15 juli 2022 de stichting melding van hetzelfde punt. Op die dag heeft de stichting dit punt ook aangekaart bij de curator.
www.npex.nl/wp-content/uploads/2022/0... Bedankt, maar vraag eens aan jouw betrouwbare bron, hoe een achtergestelde vordering, concurrent kan worden.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
865,35
0,00%
EUR/USD
1,0680
+0,08%
FTSE 100
7.847,99
+0,35%
Germany40^
17.771,70
+0,01%
Gold spot
2.375,32
+0,61%
NY-Nasdaq Composite
15.683,37
-1,15%
Stijgers
Dalers