Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel OCI AEX:OCI.NL, NL0010558797

  • 24,800 25 apr 2024 17:35
  • -0,110 (-0,44%) Dagrange 24,660 - 25,180
  • 250.302 Gem. (3M) 396,3K

OCI 2023

7.165 Posts
Pagina: «« 1 ... 79 80 81 82 83 ... 359 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 rene66 23 maart 2023 16:25
    quote:

    Masterix schreef op 23 maart 2023 15:27:

    [...]

    Dat heb ik al meerdere malen aangegeven dat dividend dat zo is. Blijkbaar willen mensen dat maar niet geloven. Het gaat over de balans en heeft geen winst effect.

    Ook heel grappig dat als de koers omhoog gaat (naar de 40 was een hele behoorlijke stijging waar die vandaan kwam) er nooit wordt gesproken over manipulatie of gekke kopers. Maar een daling zitten grootmachten achter en weet ik het wat niet allemaal.
    Ik wil het wel even toelichten aan je hoe het in elkaar zit en waarom je bij een opgaande beurs bepaalde berichten niet op het forum zie verschijnen en bij een neergaande koers wel.

    Zolang als de beurs volledig is geautomatiseerd worden er algoritmes gebruikt. Meer dan 80% van de beurshandel gebeurd is computer gestuurd, in Nederland is dit richting 87%. Sinds 1985, maar ik dacht eerder dat het half 1984 was, hebben een aantal hedgefunds de kleinere aandelen in Nederland als werkgebied en als de marktomstandigheden er zijn worden de algoritmes van de veelal shorters aangezet. Ze hebben met name voor Nederland gekozen omdat de AFM dit soort praktijken oogluikend toestaat. Het heeft geen prioriteit bij de AFM. Dit komt omdat er te weinig mensen bij de AFM werkzaam, de know how niet echt aanwezig is bij de AFM en het heel veel tijd kost om daadwerkelijk aan te tonen dat dit soort partijen samenwerken.

    De hedgefunds zijn veelal bedrijven in de VS met postadressen en soms zelfs vestigingen in Londen. Een aantal van deze partijen zit zelfs in dezelfde gebouwen. Deze bedrijven zijn bij een koers die duidelijk omhoog gaat door marktomstandigheden (denk bijvoorbeeld aan de oorlog en OCI) niet langer geïnteresseerd om het aandeel te bespelen. De vraag is te groot en ze kunnen het aandeel niet langer eenvoudig drukken/manipuleren. Als de markt echter keert en de vraag naar aandelen minder is of er bijna bijna helemaal niet meer, dan worden de programma's weer aangezet. Als dit soort partijen niet actief zouden zijn, zou de koers van een aandeel wel lager gaan dan in hoogtij dagen, maar niet zo laag. Dan blijven aandelen meer hangen in prijs. Dan is het echt vraag en aanbod en dat is bij het gebruik van de algoritmes niet echt meer het geval.

    De enige manier hoe je er gebruik van kan maken is met dag/week handel of als je nog niet in een aandeel zit en het wil hebben het goedkoop kan kopen. Eerlijk gezegd is dit een korte samenvatting hoe het werkt. Als je nog vragen hebt kan je die altijd stellen.
  2. forum rang 8 Calendar 23 maart 2023 16:27
    Dat komt omdat theoretisch de koers elke dag zou moeten stijgen met 1/365 van het te ontvangen jaardividend. Met een dividend uitkering valt die reservering vrij en de koers valt omlaag.

    De praktijk is anders: Beleggers proberen het dividend te incasseren en de koers loopt vaak op in de weken voor de dividenduitkering en soms herstelt de koers vrij snel na de dividenduitkering omdat het aandeel dan optisch goedkoper is.

    Beleggers zijn meestal niet rationeel en meestal ook geen boekhouders.
  3. forum rang 5 Porscheknakker 23 maart 2023 16:28
    quote:

    Masterix schreef op 23 maart 2023 16:20:

    [...]

    In mijn reactie zit geen aankoop of verkoop advies. Ik wijs alleen erop dat je van dividend boekhoudkundig niet rijker wordt.

    Je moet het zo zien stel je gaat naar het casino en je koopt voor 100 euro fiches en gaat gokken. Je maakt elke keer als je inzet 10 euro winst.
    Na 5x heb je 150 euro aan fiches. Dan laat je een fiche van 10 uitbetalen. Dan heb je 140 euro aan fiches en 10 op zak. Je gokwinst is nog steeds 50 euro.

    Dividend is niets anders dan die uitbetaling van het fiche. Wordt je niet rijker van.

    Wil je de vraag beantwoord hebben of je moet kopen of verkopen zou je, terugkomend op het voorbeeld, moeten nagaan hoeveel gokopbrengsten oci gaat halen in de toekomst met je fiches.
    Rare vergelijking, maar ja iedereen heeft zijn eigen zienswijze en dat moet kunnen.
    Ik neem wel aan dat je geen Oci's of andere dividendaandelen hebt.
  4. Masterix 23 maart 2023 16:40
    quote:

    Hijskraan schreef op 23 maart 2023 16:28:

    [...]

    Rare vergelijking, maar ja iedereen heeft zijn eigen zienswijze en dat moet kunnen.
    Ik neem wel aan dat je geen Oci's of andere dividendaandelen hebt.
    Maak de journaalpost of zoek hem op van het dividend.

    Ik heb wel oci gehad maar vorige maand omgewisseld naar unilever. Een van de favoriete onder de dividend beleggers. Helaas zit u dus ook hierin mis.
  5. Joost_K 23 maart 2023 16:40
    Ik negeer mensen die beweren dat banken, shorters of eventuele overnemers de 'schuld' geven van koersbewegingen. Wel opvallend dat het argument van manipulatie alleen neerwaarts wordt gebruikt.

    Als manipulatie dermate 'makkelijk' vast te stellen was, dan had de AFM het vermoedelijk al opgemerkt.

    Eigenlijk geldt hetzelfde voor mogelijke overnames. Je weet het pas zeker als het (bijna) zover is. Dus laten we vooral blijven kijken naar de fundamentals.
  6. forum rang 6 rene66 23 maart 2023 16:45
    quote:

    Joost_K schreef op 23 maart 2023 16:40:

    Ik negeer mensen die beweren dat banken, shorters of eventuele overnemers de 'schuld' geven van koersbewegingen. Wel opvallend dat het argument van manipulatie alleen neerwaarts wordt gebruikt.

    Als manipulatie dermate 'makkelijk' vast te stellen was, dan had de AFM het vermoedelijk al opgemerkt.

    Eigenlijk geldt hetzelfde voor mogelijke overnames. Je weet het pas zeker als het (bijna) zover is. Dus laten we vooral blijven kijken naar de fundamentals.
    Je moet maar even mijn reactie lezen, dat wordt juist daarin toegelicht waarom het neerwaarts vaak wel het geval is en naar boven niet.

    Ik heb diverse keren met de AFM in de afgelopen jaren contact gehad met duidelijke voorbeelden en vaak krijg je of geen antwoord of een niets zeggend antwoord. Het is diverse keren echter voor gekomen dat ze aangeven dat het langs de regels van de wet ligt (hoe interpreteer je bepaalde dingen) maar dat het gewoon geen prioriteit heeft. Van de toezichthouders in Nederland moet je niet echt een hoge pet van hebben is mijn ervaring
  7. forum rang 6 BultiesBrothers 23 maart 2023 16:45
    quote:

    Joost_K schreef op 23 maart 2023 16:40:

    Ik negeer mensen die beweren dat banken, shorters of eventuele overnemers de 'schuld' geven van koersbewegingen. Wel opvallend dat het argument van manipulatie alleen neerwaarts wordt gebruikt.

    Als manipulatie dermate 'makkelijk' vast te stellen was, dan had de AFM het vermoedelijk al opgemerkt.

    Eigenlijk geldt hetzelfde voor mogelijke overnames. Je weet het pas zeker als het (bijna) zover is. Dus laten we vooral blijven kijken naar de fundamentals.
    Het blijft wel bijzonder dat een partij 5% kan opbouwen, zonder dat je iets merkt in de volumes.
    Misschien OTC handel.
    OCI vandaag nog een persbericht eruit over duurzaamheid, maar zet geen zoden aan de dijk.
  8. forum rang 5 Porscheknakker 23 maart 2023 16:59
    quote:

    Joost_K schreef op 23 maart 2023 16:40:

    Ik negeer mensen die beweren dat banken, shorters of eventuele overnemers de 'schuld' geven van koersbewegingen. Wel opvallend dat het argument van manipulatie alleen neerwaarts wordt gebruikt.

    Als manipulatie dermate 'makkelijk' vast te stellen was, dan had de AFM het vermoedelijk al opgemerkt.

    Eigenlijk geldt hetzelfde voor mogelijke overnames. Je weet het pas zeker als het (bijna) zover is. Dus laten we vooral blijven kijken naar de fundamentals.
    Ik negeer wijsneuzen.
  9. forum rang 5 Porscheknakker 23 maart 2023 17:03
    quote:

    Masterix schreef op 23 maart 2023 16:40:

    [...]

    Maak de journaalpost of zoek hem op van het dividend.

    Ik heb wel oci gehad maar vorige maand omgewisseld naar unilever. Een van de favoriete onder de dividend beleggers. Helaas zit u dus ook hierin mis.
    Ik denk het niet. Maar zoals gezegd, ieder zijn eigen zienswijze. Ben je nu op het forum om de zittenblijvers te laten zien hoe goed je bent door de aandelen te hebben verkocht ?
  10. forum rang 6 Goudmijn64 23 maart 2023 17:30
    wat een daling weer.... zeker ex dividend gegaan vandaag :)
    alhoewel ... dan zijn we al een paar keer de afgelopen maanden ex dividend gegaan.
    Waardeloos weer deze daling.... doet me denken aan de periode tijdens corona en alle aandelen gingen noordwaarts en oci zakte langzaam steeds verder weg richting de 8 euro.
    Morgen dan maar herstel??
  11. forum rang 6 BultiesBrothers 23 maart 2023 17:30
    Koersval wordt geleidt door heibel op graan markt.
    De gasprijs is weer wat opgevoerd vandaag

    www.theice.com/products/27996665/Dutc...

    Maar 27.5 voor een aandeel OCI is toch belachelijk.
    Vervangingswaarde van de hele toko ligt op meer dan 5.7 miljard. Ofwel 3x goedkoop als CF Industries.
  12. forum rang 8 Calendar 23 maart 2023 17:34
    quote:

    BultiesBrothers schreef op 23 maart 2023 17:30:

    Koersval wordt geleidt door heibel op graan markt.
    De gasprijs is weer wat opgevoerd vandaag

    www.theice.com/products/27996665/Dutc...

    Maar 27.5 voor een aandeel OCI is toch belachelijk.
    Vervangingswaarde van de hele toko ligt op meer dan 5.7 miljard. Ofwel 3x goedkoop als CF Industries.
    Vandaag mijn ongedekte call's april 32 teruggekocht voor 0,14 en puts april 24 geschreven voor 0,90. Lijkt me nu overdrijving naar de andere kant.
  13. Realistisch observeren 23 maart 2023 17:34
    Dividend van € 3,50 is een kapitaal uitkering
    Dus dat komt alleen voor indien de cashflow dit toestaat en de winsten.
    Deze uitkering is netto en variabel en betreft het jaar 2022.
    Door de daling zijn de beleggers die dit wilde er al uitgestapt op de hogere koersen van € 40 plus.
    Zij denken dat dit niet meer terug komt.

    Na de uitkering in april zal de koers dus € 27,50 minus € 3,50 zijnde € 24,00 noteren!
    Indien de cijfers over 1ste kwartaal 2023 gepubliceerd worden en goed zijn, zal de koers weer net zo snel op kunnen lopen als deze is gedaald, inmiddels 35% vanaf 1 december 2022.

    De € 0,8 half jaarlijkse dividend komt telkens terug en is zeer haalbaar.
    € 1,60 is het verwachtte dividend per jaar op een winst van 500 miljoen.
    En dividend komt in mei weer en in oktober, maar staat niet op de site nog.

    Rustig blijven en gebruik maken van de situatie.
  14. Realistisch observeren 23 maart 2023 17:39
    Oh, ik lees ook dat er veel putjes geschreven worden.
    De strike prijs van de opties, ook de puts, worden na de € 3,50 uitkering aangepast in strike prijs en aantal behorend bij de optie.
    Dit gebeurd bij al de series bij netto kapitaal uitkeringen toch?
    Dus de strike prijs van de put 24 april gaat dan naar € 21,50 toch?
    Of zie ik het verkeerd.
    Kan er moeilijk achter komen, maar heb er met de broker over contact opgenomen en die zij dat dit zo ging gebeuren.
    Kan iemand daar een uitleg over geven?
  15. forum rang 8 Calendar 23 maart 2023 17:41
    quote:

    Realistisch observeren schreef op 23 maart 2023 17:34:

    Dividend van € 3,50 is een kapitaal uitkering
    Dus dat komt alleen voor indien de cashflow dit toestaat en de winsten.
    Deze uitkering is netto en variabel en betreft het jaar 2022.
    Door de daling zijn de beleggers die dit wilde er al uitgestapt op de hogere koersen van € 40 plus.
    Zij denken dat dit niet meer terug komt.

    Na de uitkering in april zal de koers dus € 27,50 minus € 3,50 zijnde € 24,00 noteren!
    Indien de cijfers over 1ste kwartaal 2023 gepubliceerd worden en goed zijn, zal de koers weer net zo snel op kunnen lopen als deze is gedaald, inmiddels 35% vanaf 1 december 2022.

    De € 0,8 half jaarlijkse dividend komt telkens terug en is zeer haalbaar.
    € 1,60 is het verwachtte dividend per jaar op een winst van 500 miljoen.
    En dividend komt in mei weer en in oktober, maar staat niet op de site nog.

    Rustig blijven en gebruik maken van de situatie.
    Ik verwacht dat de koers weer boven de 28 gaat noteren omdat men het dividend wil ontvangen. Ik schat dat we 19 april vlak voor de ex dividend datum rond de 30 noteren.
  16. forum rang 6 Ruval 23 maart 2023 17:45
    quote:

    Kruimeldief schreef op 21 maart 2023 09:48:

    [...]
    Hé Ruval, jij leest dus ook nog mee op ons oude forum. Zie veel nieuwe namen, met Bultie als nog steeds rots in de branding; compliment Bultie!
    Ik had gezegd terug te komen onder de €30, maar wacht net als jij nog even, Ruval. Dividend van €3,50 is heerlijk op deze koers, maar onhoudbaar. Het standaard-dividend en naar ik begreep gedaalde prijzen rechtmatigt naar mijn mening een koers van ongeveer €25.
    OCI is lekker bezig met investeringen in waterstof/ammoniak grijs/blauw en groen op termijn, maar wanneer kunnen daarvan de vruchten geplukt worden? We weten hoe het ging met de investeringen in kunstmestfabrieken en hoeveel jaren wij als die-hards die in OCI belegden vele jaren geduld hadden om vorig jaar eindelijk te cashen.
    Ik zie zo’n zelfde scenario weer opdoemen, al wordt er nu wèl dividend betaald (waar wij jarenlange verliezen moesten slikken).
    Ik heb mij nog niet verdiept in de actuele prijzen van bijvoorbeeld UREA, DEF etc. en de te verwachten Ebitda.
    Het standaard-dividend dat OCI wil gaan uitkeren is toch ongeveer €1,65 per jaar, of zit ik daar mis?
    Hoi, ik lees zeker weer mee. Momenteel geen positie maar volg de koers. Denk wel dat het enorme momentum er voor OCI momenteel even niet is. Koers had ook wel een enorme jump gemaakt, dus wat afkoeling vind ik niet onlogisch. Zal wel weer terug bouncen naar € 35.

    Ik zet momenteel zelf heel fors in Ebusco. Mega potentieel m.i.
  17. forum rang 8 Calendar 23 maart 2023 17:49
    quote:

    Realistisch observeren schreef op 23 maart 2023 17:39:

    Oh, ik lees ook dat er veel putjes geschreven worden.
    De strike prijs van de opties, ook de puts, worden na de € 3,50 uitkering aangepast in strike prijs en aantal behorend bij de optie.
    Dit gebeurd bij al de series bij netto kapitaal uitkeringen toch?
    Dus de strike prijs van de put 24 april gaat dan naar € 21,50 toch?
    Of zie ik het verkeerd.
    Kan er moeilijk achter komen, maar heb er met de broker over contact opgenomen en die zij dat dit zo ging gebeuren.
    Kan iemand daar een uitleg over geven?
    Volgens mij gebeurt dat alleen bij onverwachte dividenduitkeringen. Er gaat nu dus niets aan de strike prijzen veranderen. Je kunt dat ook wel zien aan de premies. Ik heb de april 24 put voor 0,90 geschreven. Die prijs is normaal voor een at the money optie. De dividenduitkering is dus al in de put premie verdisconteerd.
7.165 Posts
Pagina: «« 1 ... 79 80 81 82 83 ... 359 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

OCI sluist minstens €3 miljard richting aandeelhouder

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links