Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
PostNL januari 2022 | Business update Q4?
Volgen
Wat ik niet begrijp en ook niet in de brief terug zie komen: Postnl heeft een beurswaarde van 1,8 miljard en ondertussen (nog even de winst over 2021 verwaarlozend) zo maar 800 miljoen gulden in cash. Het lijkt dat veel investeringen kunnen worden gefinancierd uit de kasstroom. Normaliter koopt een bedrijf in een dergelijke situatie haar eigen aandelen in (voor veel hogere bedragen als het stockdividend en aandelenopties van het bestuur). Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen. Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
IEXFAN schreef op 18 januari 2022 14:45 :
Wat ik op dit forum wel heel veel lees is dat bijna iedereen als een van de redenen van een lage koers aangeeft dat dat komt omdat er een keuze is tussen stock of cashdividend. En dat het "printen" van het stockdividend mede de oorzaak is van het niet willen stijgen.
Maar als iedere belegger dat zo ervaart ; dan hebben we dat toch ook zelf in de hand ? Dan kiezen we allemaal massaal voor cash ; want dat zou dan moeten betekenen dat de koers in no-time weer op 5 euro staat .... ( en ja, ik weet dat een aantal beleggers dat dan 15 % kost = 4,5 ct bij een div van 30 ct ) maar dat kun je meestal in de dagen direct na de ex-dividend datum al weer goedmaken..
Waarom gebeurt dat dan eigenlijk niet ? Want kleine of grote aandeelhouder ; een ieder is gebaat bij een hogere koers toch ?
"Wat ik op dit forum wel heel veel lees is dat bijna iedereen als een van de redenen van een lage koers aangeeft dat dat komt omdat er een keuze is tussen stock of cashdividend. En dat het "printen" van het stockdividend mede de oorzaak is van het niet willen stijgen. " Volgens mij klopt dit niet. Het niet neutraliseren van het uitgeven van stockdividend door terugkoop, zoals vrijwel alle andere bedrijven doen die stockdividend uitgeven, resulteert in het 'printen' van meer aandelen. Het cash geld wat vervolgens in kas blijft laat men vervolgens vakkundig 'verdwijnen' naar allerlei minder goed onderbouwde projecten zoals de 80 miljoen aan Prinzicht' 'frisse lucht' :-)) en de slechte onderbouwde business case van de 450 miljoen aan extra investering voor de eerstkomende jaren. Slechte zaak, vind ik zelf ook!
Postpiet schreef op 18 januari 2022 16:46 :
Wat ik niet begrijp en ook niet in de brief terug zie komen: Postnl heeft een beurswaarde van 1,8 miljard en ondertussen (nog even de winst over 2021 verwaarlozend) zo maar 800 miljoen gulden in cash. Het lijkt dat veel investeringen kunnen worden gefinancierd uit de kasstroom. Normaliter koopt een bedrijf in een dergelijke situatie haar eigen aandelen in (voor veel hogere bedragen als het stockdividend en aandelenopties van het bestuur).
Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen.
Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
Dat is ook waarom veel aandeelhouders 'boos' zijn. Het geeft een groot 'fuck de aandeelhouder' gevoel. In 2016 wilde Bpost 5.75(2.6 miljard) betalen zonder Sandd en een minder goede balans positie dan vandaag, maar er staat slechts 1.7 miljard market cap op de teller vandaag de dag.
IEXFAN schreef op 18 januari 2022 14:45 :
Wat ik op dit forum wel heel veel lees is dat bijna iedereen als een van de redenen van een lage koers aangeeft dat dat komt omdat er een keuze is tussen stock of cashdividend. En dat het "printen" van het stockdividend mede de oorzaak is van het niet willen stijgen.
Maar als iedere belegger dat zo ervaart ; dan hebben we dat toch ook zelf in de hand ? Dan kiezen we allemaal massaal voor cash ; want dat zou dan moeten betekenen dat de koers in no-time weer op 5 euro staat .... ( en ja, ik weet dat een aantal beleggers dat dan 15 % kost = 4,5 ct bij een div van 30 ct ) maar dat kun je meestal in de dagen direct na de ex-dividend datum al weer goedmaken..
Waarom gebeurt dat dan eigenlijk niet ? Want kleine of grote aandeelhouder ; een ieder is gebaat bij een hogere koers toch ?
Ik ben niet belastingsplichtig in NL maar wel in België : dividend in cash kost me 40,5% : 15% NL en 30% op de rest in BE (waarvan ik slechts een beperkt bedrag kan terugvorderen). Als ik de keuze heb tussen dividend in aandelen of in cash : altijd aandelen want geen 15% belasting in NL, alleen 30% in BE.
Het aan de bel trekken; dan de AvA gaan bijwonen. Heb ik vorig jaar (digitaal) gedaan en wat opvalt: geen kritische aandeelhouders. Bij lezen van dit forum zou je toch echt anders verwachten. Ik zal dus wel deelnemen aan de aanstaande AvA en zal dan mijn vragen etc. aan de orde stellen.
Heb het idee dat we iets onder € 3,50 nu toch stabiliseren
@gambiet, en ik dacht dat Nederlanders naar Belgie vluchten om belastingtechnische redenen. Ach wellicht loop ik achter, maar het lijkt me toe dat een vluchtelingenstroom de andere kant op meer voor de hand ligt. Je bent welkom hoor, en eh, goede restaurants hebben we in NL ook wel.
Postpiet schreef op 18 januari 2022 16:46 :
Wat ik niet begrijp en ook niet in de brief terug zie komen: Postnl heeft een beurswaarde van 1,8 miljard en ondertussen (nog even de winst over 2021 verwaarlozend) zo maar 800 miljoen gulden in cash. Het lijkt dat veel investeringen kunnen worden gefinancierd uit de kasstroom. Normaliter koopt een bedrijf in een dergelijke situatie haar eigen aandelen in (voor veel hogere bedragen als het stockdividend en aandelenopties van het bestuur).
Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen.
Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
Vanuit het perspectief van aandeelhouderswaarde lijkt dit inderdaad een no brainer. Uitgaande van de toegezegde 0,40 euro dividend, geeft elke euro die wordt besteed aan inkoop van aandelen op de huidige koers een jaarlijks 'rendement'van meer dan 10%. Zet dit af tegen de obligatieleningen die Postnl momenteel heeft tegen percentages van om en nabij de 1% en de beschikbare financiele ruimte. Inkoppertje. Dat hier niet voor wordt gekozen, geeft aan dat de focus niet op aandeelhouderswaarde ligt. Bij Postnl kijkt men meer naar wat het bedrijf kan betekenen voor de samenleving. Aandeelhouders mogen hierbij ook waarde krijgen, maar de noodzaak wordt niet gevoeld om dit te maximaliseren.
gambiet schreef op 18 januari 2022 17:01 :
[...]
Ik ben niet belastingsplichtig in NL maar wel in België : dividend in cash kost me 40,5% : 15% NL en 30% op de rest in BE (waarvan ik slechts een beperkt bedrag kan terugvorderen). Als ik de keuze heb tussen dividend in aandelen of in cash : altijd aandelen want geen 15% belasting in NL, alleen 30% in BE.
Je verkoopt ze toch 1 dag voor bet dividend en koopt ze een dag later terug. Probleem opgelost
Mijn indruk is dat CEO en CFO een vast bedrag aan aandelen/opties krijgen op basis van hun prestaties. Hoe lager de koers, hoe meer zij krijgen.
Mr_Market schreef op 18 januari 2022 16:51 :
[...]
Volgens mij klopt dit niet. Het niet neutraliseren van het uitgeven van stockdividend door terugkoop, zoals vrijwel alle andere bedrijven doen die stockdividend uitgeven, resulteert in het 'printen' van meer aandelen. Het cash geld wat vervolgens in kas blijft laat men vervolgens vakkundig 'verdwijnen' naar allerlei minder goed onderbouwde projecten zoals de 80 miljoen aan Prinzicht' 'frisse lucht' :-)) en de slechte onderbouwde business case van de 450 miljoen aan extra investering voor de eerstkomende jaren.
Slechte zaak, vind ik zelf ook!
Dus wat jullie zeggen op dit forum is dat jullie zo weinig vertrouwen hebben in de bussiness case van PNL dat je liever niet wilt dat ze investeren in structurele groei, maar liever hebben dat ze het geld gewoon uitkeren aan de aandeelhouders. Maar ondertussen klagen over de o zo "lage koers" die toch veel hoger moet zijn vanwege de zo rooskleurige toekomst van dit bedrijf. (waarvan jullie niet willen dat daar in wordt geïnvesteerd) Echt wat is dit voor absurde logica.
slei schreef op 18 januari 2022 17:19 :
Heb het idee dat we iets onder € 3,50 nu toch stabiliseren
Geen idee, het gaat vooralsnog steeds lager. Gelukkig nog niet bijgekocht op eerder moment maar gak is nog steeds dramatisch.
Postpiet schreef op 18 januari 2022 16:46 :
Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen.
Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
Hoeveel blijft hiervan dan nog over dan na het uitbetalen van €0.40 dividend en de geplande investeringen van bijna 1 miljard euro ?
!@#$!@! schreef op 18 januari 2022 17:31 :
[...]
Hoeveel blijft hiervan dan nog over dan na het uitbetalen van €0.40 dividend en de geplande investeringen van bijna 1 miljard euro ?
Sorry hoor, maar investeringen worden nooit 100% uit cash gefinancierd en al helemaal niet in 1x afgeschreven.
Nog 3 dagen om bij te kopen. Maandagmorgen verwacht ik vuurwerk.
United We Stand schreef op 18 januari 2022 11:26 :
[...]
Dag Dick, geen verbinding op de Noordpool of te deprimerend om te lezen op vakantie?
Voor het antwoord op deze vraag even dit bericht opzoeken:-)). PostNL december 2021 | Kerstmaand en/of Kretinskymaand? Dick Schipper 22 december 2021 22:07
hjs64 schreef op 18 januari 2022 17:19 :
@gambiet, en ik dacht dat Nederlanders naar Belgie vluchten om belastingtechnische redenen. Ach wellicht loop ik achter, maar het lijkt me toe dat een vluchtelingenstroom de andere kant op meer voor de hand ligt. Je bent welkom hoor, en eh, goede restaurants hebben we in NL ook wel.
Nu nog goed bier en ik kom af :-)
gambiet schreef op 18 januari 2022 17:41 :
[...]
Nu nog goed bier en ik kom af :-)
Geen probleem hoor, importeren we uit Belgie ;).
HenkdeV schreef op 18 januari 2022 17:41 :
[...]
Voor het antwoord op deze vraag even dit bericht opzoeken:-)).
Dick Schipper
22 december 2021 22:07
Kunt u, Henk de V, aangeven wat u bedoeld. Het is namelijk te opvallend dat u er uitsluitend op gericht bent om de draak te steken of fourum-leden uit de tent te lokken. Mijn reactie naar u toe; ik laat het hier verder bij en wens u met name veel plezier met uw postings waarvan IEX dan veelal opmerkt: Geen inhoudsloze reactie plaatsen; waarvan (ook voor U?) akte.
rsantego schreef op 18 januari 2022 17:26 :
[...]
Je verkoopt ze toch 1 dag voor bet dividend en koopt ze een dag later terug. Probleem opgelost
Deed ik voor de grotere bedragen, de 10 cent heb ik in aandelen laten zetten. Ik zorg er wel voor dat ik netjes onder de grens blijf (voor 2021 zit ik er ongeveer 10 euro onder). Maar vanaf juli had ik een probleem : wegens mogelijke voorkennis werd ik gekwalificeerd als 'sensitive' en mag ik bij geen enkel aandeel binnen 30 kalenderdagen een tegengestelde transactie uitvoeren (i.c. kopen en verkopen van aandelen, alle andere transacties zijn uitgesloten). Verplicht long dus en niet ideaal om mijn belastingen op dividenden te optimaliseren..
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)