Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
zakelijk 'beleggen' ? advies nodig
Volgen
Goedemorgen, Ik hoop dat er hier kennis van zaken aanwezig is over het volgende; De afgelopen jaren heb ik behoorlijk gespeculeerd (laten we het gewoon gokken noemen) en verloren. Ik heb een beleggingsrekening bij Binck bank. Nu heb ik jarenlang geld overgeboekt van mijn zakelijke rekening direct naar mijn privebeleggingsrekening. Normaal gesproken kan dit uberhaupt niet omdat een privebeleggingsrekening altijd gekoppeld is aan een prive tegenrekening en alleen via deze priverekening kan worden gestort of opgenomen van de beleggingsrekening bij Binck. Bij mij is daar bij Binck bank iets fout gegaan waardoor er wel een mogelijkheid bestond om zakelijke gelden te storten op deze rekening. Ik heb een paar jaar geleden van binck bank zelfs een email ontvangen waarin ze bevestigen dat ik ook vanaf deze zakelijke rekening geld mag storten op de beleggingsrekening. Waar het nu natuurlijk om gaat is of er een kans bestaat dat deze beleggingsverliezen gewoon als zakelijke verliesposten mogen worden gezien. Ik kan immers aantonen dat de gelden van een zakelijke rekening gestort zijn en ik kan aantonen dat het geld verloren is gegaan. Na het inwinnen van advies was er een fiscalist die aangeeft dat er gezien deze situatie wel degelijk een mogelijkheid bestaat dat deze beleggingsverliezen inderdaad als zakelijk kunnen worden gezien. Aan de andere kant is er een fiscalist die aangeeft dat het toch wel een lastig verhaal gaat worden om dit hard te kunnen maken. Dit laatste zou natuurlijk voor mij heftige consequenties hebben gezien rekening courant verhouding etc.. Ik moet nu op korte termijn een zakelijke afschrijving richting de belastingdienst gaan verantwoorden (op advies van de 1e fiscalist heb ik dit zo gedaan) maar moet voor mezelf zo snel mogelijk helder hebben wat ik nu het beste kan doen. mijn vragen: Kan het helpen dat Binck bank mij bevestigt dat ik inderdaad ook vanaf een zakelijke rekening mag storten? Is het ook maar een beetje kansrijk dat ik de gekozen strategie van de eerste fiscalist gewoon blijf verdedigen? Wat zou je doen als je mij was? Ik zou het enorm waarderen als ik enige waardevolle feedback kan krijgen zodat ik voor mezelf in ieder geval helder heb wat het meest realistische scenario is. Met vriendelijke groet,
welk zakelijk doel voor die beleggingen wil je opgeven, pensioen of overtollige liquiditeit, of...? ps: bij aftrekken verlies geldt ook voortaan dan winstbelasting over winst + evt over voorgaande jaren ook
Bedankt voor je reactie, De doelstelling was in eerste instantie om een pensioen op te bouwen met overtollig geld maar uiteindelijk heeft dit geresulteerd in 0 euro winst en is alles verloren gegaan. Het ging om speculeren (gokken) met opties
puts in de zomer schreef op 25 september 2021 08:28 :
Kan het helpen dat Binck bank mij bevestigt dat ik inderdaad ook vanaf een zakelijke rekening mag storten?
Is het ook maar een beetje kansrijk dat ik de gekozen strategie van de eerste fiscalist gewoon blijf verdedigen?
Volgens het verhaal geef je zelf aan dat het om een privérekening gaat, en als de volgorde klopt kwam de van Binck ontvangen zegen pas achteraf. Een goede rechter zal kijken naar hoe iets zit, naar wat het is, en niet naar hoe iets wordt genoemd. Grijstinten zijn mogelijk, bijvoorbeeld dat het zakelijk is vanaf de zegen van Binck, maar je hebt ook meer dan de schijn tegen dat winsten vooraf privé zijn en verliezen zakelijk worden gemaakt. Kijk ook naar een breder geheel, zoals of uit de boekhouding blijkt dat het telkens zakelijk was en of dat waarmee gegokt is een beetje past bij de onderneming, of wat de eventuele correspondentie met Binck (en/of fiscus) allemaal omvat. De proceshouding kan helpen of dempen, maar als virtuele eisende procespartij zou ik kunnen stellen dat er achteraf wordt geprobeerd om gerealiseerde privéverliezen fiscaal aftrekbaar te maken. Zou kunnen, want wie weet en heb je een hier onvermelde accountantsverklaring waaruit blijkt dat de posities/gokken telkens onder de zakelijke boekhouding vielen, en dat het geen privé geldopname was. Ondersteunend bewijs kan dus helpen, om van de verdediging meer te maken dan slechts een gekozen strategie.
Bedankt voor je reactie, heldere uitleg. Zou jij adviseren om nu op eigen initiatief alles te laten corrigeren zodat het inderdaad gaat om prive en de gevolgen te accepteren of zou je adviseren om de gekozen strategie wel vol te houden en afwachten hoe de belastingdienst hier mee zal omgaan? Waarbij ik dan kies voor het traject om bezwaar te gaan maken totdat dit uiteindelijk bij een rechter terecht gaat komen die zich hierover zal gaan buigen. Indien het bijvoorbeeld al zo zou zijn dat een rechter zou kunnen oordelen dat het vanaf de email van Binckbank wel als zakelijk mag worden gezien dan zou dit voor mij al een enorm verschil maken.
puts in de zomer schreef op 25 september 2021 08:28 :
laten we het gewoon gokken noemen
Na het inwinnen van advies was er een fiscalist die aangeeft dat er gezien deze situatie wel degelijk een mogelijkheid bestaat dat deze beleggingsverliezen inderdaad als zakelijk kunnen worden gezien. Aan de andere kant is er een fiscalist die aangeeft dat het toch wel een lastig verhaal gaat worden om dit hard te kunnen maken.
Dit laatste zou natuurlijk voor mij heftige consequenties hebben gezien rekening courant verhouding etc..
Juist; bdankt. Op daar nog even op in te gaan: een mogelijkheid .. kunnen worden. De tweede fiscalist komt stelliger over. Gaat worden, versus zou kunnen worden. Detail. De tweede zal dus dichter bij de meest waarschijnlijke uitkomst zitten, want het eerste verhaal is m.i. een lastig verhaal. In dat geval kan het ondersteunend helpen om aan te geven, niet hier, waarom het voor een pensioen en voor het bedrijf toch een goede keuze was om met teveel risico te gaan gokken. Mits daarvoor een goede reden was. Anders doen mogelijke consequenties er niet zoveel toe, en dan schreeuwt het zogezegd om uitleg waarom de pensioenbeheerder zakelijk is gaan gokken.
Denk niet dat je er mee weg gaat komen als je het zakelijk wilt verrekenen. Tot 500k mag je privé lenen van je zaak. Wellicht hetgeen omzetten in een lening tegen voor jou gunstige voorwaarden. Succes iig
puts in de zomer schreef op 25 september 2021 09:33 :
Zou jij adviseren om nu op eigen initiatief alles te laten corrigeren zodat het inderdaad gaat om prive en de gevolgen te accepteren of zou je adviseren om de gekozen strategie wel vol te houden en afwachten hoe de belastingdienst hier mee zal omgaan? Waarbij ik dan kies voor het traject om bezwaar te gaan maken totdat dit uiteindelijk bij een rechter terecht gaat komen die zich hierover zal gaan buigen.
Indien het bijvoorbeeld al zo zou zijn dat een rechter zou kunnen oordelen dat het vanaf de email van Binckbank wel als zakelijk mag worden gezien dan zou dit voor mij al een enorm verschil maken.
Dat is door een buitenstaander niet te zeggen, met onder meer de boekhouding of accountantsverklaring als mogelijk ondersteunend bewijs. Ik zou bezwaar maken als je toch niets te verliezen hebt, met zoveel mogelijk ondersteunend materiaal. Waaronder de van Binck ontvangen zegen, waarbij je daar subtiel naar kunt verwijzen. Maar ook dan kan tellen wat er precies in die zegen staat, waarom, en of je de privérekening altijd keurig zakelijk hebt gebruikt. Dan blijft het (zeker in het begin) een privérekening, maar ben je niet iemand die winsten privé opneemt en latere verliezen zakelijk wilt noemen. Dan gaat het wat meer richting grijs toe. Schiet echter vooral jezelf niet jezelf in de voet, dus noem bijvoorbeeld niet het woord "privérekening" maar (weet ik veel) "Binck bevestigde 2 jaar later ten overvloede dat de enige tegenrekening mijn zakelijke bankrekening is". Laat een bezwaar eventueel opstellen of controleren door een fiscaal advocaat, bij twijfel. Op zich kun je namelijk gewoon "winnen", bijvoorbeeld als blijkt dat je nooit winsten kon onttrekken zonder gebruik van de zakelijke tegenrekening. Want ook dan kan een rechter kijken naar wat iets is, namelijk iets dat toentertijd onlosmakelijk verbonden was met zakelijke bankrekening. Vandaar ook dat beide fiscalisten een niet-onzinnig verhaal hebben. Het roept vragen op, en doe zouden goed genoeg beantwoord kunnen worden. In elk geval lijkt het standpunt van Binck mij een belangrijk feit, bij grijstinten in een oordeel. Dan is bijna meer de vraag of dat altijd al gold, ondanks een administratieve fout door Binck, of pas vanaf het ontvangen van die zegen van Binck. Je zou dus kunnen zeggen dat "Binck ongevraagd bevestigde dat ..."; zoiets.
Ik heb het nu over pensioenopbouw maar uiteindelijk ben ik dit in eerste instantie natuurlijk gaan doen om overtollige gelden te investeren met als doel het behalen van rendement. De eerste fiscalist stelt zich op het standpunt dat pas wanneer er geld vanuit de beleggingsrekening naar de privetegenrekening zou zijn gegaan dat er pas dan sprake zou zijn van een prive opname.
Duidelijk en helder weer, Voor mij is de enige beslissing die ik nu op de korte termijn moet nemen of ik uit eigen beweging nu alles al ga corrigeren of dat ik de gekozen strategie wel blijf volgen omdat er dan in ieder geval nog een kans is op succes. Ik ben indertijd op advies van mijn boekhouder juist naar een RB fiscalist toegegaan met deze case en je zou toch ook zeggen dat ik ervan uit mag gaan dat het advies van een erkende fiscalist mag kloppen. Juist ook na dit advies ben ik hiermee doorgegaan met dus eventuele consequenties
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,01
-0,62%
EUR/USD
1,0652
+0,08%
FTSE 100
7.895,85
+0,24%
Germany40^
17.718,60
-0,67%
Gold spot
2.393,17
+0,58%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers