Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Roerende voorheffing 30% op uitbetaling kapitaal ingevolge overnamebod AT&T op Time Warner
Volgen
Deze morgen ontving ik een aangetekend schrijven van de belastingdienst waarin vermeld wordt dat ik geen correcte aangifte heb gedaan van de ontvangen buitenlandse dividenden in 2018. Ik verslikte mij in mijn koffie want ik geef elk jaar correct de ontvangen dividenden op mijn Amerikaanse aandelen aan.Op die dividenden betaal ik bronbelasting van 15% en op het resterend bedrag nog eens 30% roerende voorheffing aan onze inhalige fiscus. Volgens deze laatste zou ik een bedrag van meer dan 10.000 euro niet hebben aangegeven. Ik word zelfs bestempeld als mogelijke fraudeur. Ik heb nauwelijks 3.000 euro Amerikaanse dividenden ontvangen...... wat is mij dat? Bij nazicht op mijn rekeninguittreksel zie ik de terugbetaling naar aanleiding van de overname van Time Warner. Ik heb ook geprobeerd informatie te krijgen in de berichtgeving inzake de fiscale maatregelen die sinds 2018 van kracht zijn maar ik geraak daar niet wijs uit, je moet fiscaal jurist zijn om daar je weg in te vinden. Zijn er onder jullie beleggers die mij kunnen uitleggen hoe het komt dat ik op het ontvangen kapitaal 30% roerende voorheffing moet betalen? Ik word zot, ik had zelfs geen winst op deze overname, word ik dan nog eens bestolen op mijn kapitaal? Met dank voor jullie reacties..... een hopeloze, nerveuze baaike!
baaike schreef op 9 april 2021 21:07 :
je moet fiscaal jurist zijn
Zijn er onder jullie beleggers die mij kunnen uitleggen hoe het komt dat ik op het ontvangen kapitaal 30% roerende voorheffing moet betalen?
Bestaan niet. Omdat afstuderen onmogelijk is, omdat niemand het werk van de student goed kan beoordelen. Omdat de Belgische fiscus toentertijd zeer veel als "dividend" zag. Ik meen dat rond die periode Altice USA werd afgesplitst van Altice (Euronext Amsterdam), en dat er toen 30% RV moest worden betaald over de waarde van Altice USA. De taart blijft even groot, een gewone afsplitsing, maar daar denkt de fiscus anders over. Uit 2018, iemand op iex.nl:Ik zou tot nu toe met de huidige stand van zaken een aardig winstje hebben, ware het niet dat ik, als Belg, 30% roerende voorheffing moet betalen op het totaal bedrag van de Amerikaanse aandelen die ik krijg want zij beschouwen dit alles anders als een 'verdoken dividend uitbetaling' De RV gaat dus over meer dan alleen dividendcoupons. Je geeft geen details van de overname en positie, maar bij een "stock-and-cash transaction" had je als Belg de (buitenlandse) aandelen waarschijnlijk op tijd moeten verkopen om de 30% RV te vermijden. Ik vind het redelijk dat achteraf kan worden verklaard dat dit geen enkele vorm van buitenlands dividend maar een gangbare buitenlandse overname was, binnen België waarschijnlijk zonder RV, maar ik ben de Belgische fiscus niet. Buitenlandse aandelen verkregen in 2018, door een bod of afsplitsing? Dan gold het uitgangspunt 30% RV. Bij de Amerikaanse afspliting van Altice USA bij Altice, en dus waarschijnlijk eveneens bij een Amerikaans bod in Amerikaanse aandelen. De fout mag u vergeven worden; er zijn er meer overvallen door 30% RV bij te moeten betalen over de waarde van die nieuw verkregen aandelen.
dag Baaike, ik ken de details van je fiscale dossier niet, maar het klinkt alsof dit draait om een verkeerde inschatting. Pak de telefoon (tijdens kantoor-uren) en maak een afspraak met 2 mensen : 1. Een fiscaal jurist (duurbetaald of pro deo) ; 2. De belastingdienst (de ambtenaar die het verwijt op tafel legt). Ga samen met je jurist naar de belastingdienst. Zorg dat je je bank-afschriften + je fiscale jaar-aangiften meeneemt (alle jaaraangiften waar de bewuste belegging in mee speelt). Laat aan de hand van die papieren zien dat het niet gaat om een dividend-uitkering (zorg wel dat je zeker weet dat het ook niet om een superdividend gaat). Als het goed is, laten al die papieren zien, dat jouw saldo (belegging omgezet in cash maar geen nieuwe inkomsten) onveranderd is. Je hebt alleen je bezit liquide gemaakt -door de omstandigheden waar jij geen invloed op had-. Ergo : Laat vooral jouw fiscaal jurist het woord doen. Zorg er voor dat jij en jouw fiscale jurist een plan B hebben voordat jullie bij de belastingdienst binnen lopen, maar laat het gesprek zo verzoenend verlopen dat je het plan B niet nodig hebt. Het plan B is een juridische dwangprocedure om de ambtenaar te laten stoppen met de onterechte lopende kwestie. Er is niets mis met een plan B, omdat de tegenpartij ook "hardball" speelt. Als het goed is, en het gesprek soepel verloopt, heb je dat plan B nooit nodig en nemen jullie amicaal afscheid na het gesprek. Succes.
ff_relativeren schreef op 9 april 2021 23:05 :
Als het goed is, laten al die papieren zien, dat jouw saldo (belegging omgezet in cash maar geen nieuwe inkomsten) onveranderd is.
plan B
Foutief en niet ter zake doend argument. Op die manier zou je zelfs onder tarieven op dividend uit kunnen komen. Stel echter dat het Amerikaanse "101 Supermarkets" geen 1% dividend uitkeerde, maar "Finnish Supermarkets" afsplitste en "100 Supermarkets" werd. Dan gold er een RV van 30% over het afgesplitste, of dat nou "Finnish Supermarkets" was of het veel grotere dan de jaarwinst zijnde bedrijfsonderdeel "27 EU Supermarkets". Aandelen van een andere notering "gekregen", die al in de koers van het oude aandeel zaten? 30% RV. baaike woont in plan B, en was daar belastingplichtig.
Leefloon schreef op 10 april 2021 08:39 :
woont in plan B
Een oorzaak van het "misverstand" kan erin zitten dat de RV niet alleen betaalbaar gestelde bedragen betreft, maar ook buitenlandse toegekende inkomsten. Zo moet er dus 30% RV worden betaald over "gekregen" aandelen, zonder onderscheid tussen buitenlandse stockdividenden of bijvoorbeeld het opsplitsen van Altice in Altice Europe en Altice USA (met 30% RV over toegekende, afgesplitste aandelen Altice USA). Je zou in een eerlijk en efficiënt systeem hooguit kunnen stellen dat de Algemene Administratie van de Fiscaliteit het buitenlandse aandeel Altice niet hoeft te volgen, maar dat je dan achteraf (roerende "naheffing") mag aantonen dat het een waardeneutrale afsplitsing betreft, en geen (verkapte) vorm van dividend of equivalenten van dividend. Sioen is uiteraard niet buitenlands. Is er bij dat bod sprake van de taks op beursverrichtingen, dan zal Sihold die taks betalen. Volgens de economische theorie zou een nettobod voor kleine Belgische aandeelhouders daarenboven veel hoger moeten zijn, als die aandeelhouders 30% RV moeten betalen. De keuze is dan of €16,10 (70% van €23) van Sihold, of veel meer ontvangen door een gewone verkoop. Uit de hoogte van het bod is dus af te leiden dat 30% RV zeer waarschijnlijk niet aan de orde is bij Sioen. Bij een Amerikaans bod op een Amerikaans bedrijf spelen kleine Belgische aandeelhouders een verwaarloosbare bijrol, en zijn fiscale aspecten in andere landen en probleem voor belastingplichtigen in die landen. Wie weet, en moet een Amerikaan 60% Amerikaanse RV betalen over de €23 per aandeel Sioen. Daar houdt het Belgische bod op een Belgisch aandeel geen rekening mee. Een vorm van landenrisico, al dan niet tijdelijk 30% RV moeten betalen over toegekende aandelen.
Bedankt voor jullie reactie. Ik ga morgen bij een fiscaal jurist om te vermijden dat ik een hersenbloeding of hartinfarct krijg. Het gaat hier over een bedrag van 30.000 euro vermeerderd met een boete.... daar sliep ik de voorbije nachten niet meer van. Ik heb dat bedrag zelfs niet in cash en ondertussen zijn de nieuwe aandelen AT&T meer dan 38% gedaald. Om vooral woest van te worden. Dit een fiscale fishing van de inhalige, nooit tevreden fiscus. Een diefstal op klaarlichte dag. Een kind zijn spaarcenten beleggen in een aandeel van een bedrijf, het bedrijf wordt overgenomen en het kind zijn spaargeld wordt bestolen ten belope van 30%. Hoe leg je dat uit?
baaike schreef op 11 april 2021 12:41 :
Hoe leg je dat uit?
Zonder succesgarantie: door erbij te vertellen dat er een landenrisico is gelopen door de belegger, en dat het een voorheffing betreft zonder dat de fiscus ieder aandeel en elke relevante deal ter wereld vooraf wil bestuderen. Een duiding; niet mijn voorkeursoplossing. De kwestie is eenvoudig, dus een professioneel adviseur hoeft relatief weinig te kosten.
Baaike, Slecht nieuws en - wellicht - goed nieuws: (i) De wetgeving vwb afsplitsingen is inmiddels gewijzigd. Met terugwerkende kracht. Maar die helpt je niet, want de transactie werd voltooid in 2018. Zie today.abnamro.be/artikels/spin-off-ve... (ii) Maar kennelijk was je aandeelhouder Time Warner en kreeg je aandelen AT&T plus $53.75 per aandeel TWX in contanten. Blijkens www.sec.gov/Archives/edgar/data/11057... is bij deze transactie geen sprake, zou ik menen, van een afsplitsing maar van een overnamefusie. Bij een afsplitsing is de dividend in natura-redenering te volgen: je ontvangt iets van waarde uit het vermogen van de vennootschap waarvan je aandeelhouder bent. Bij een overname zoals omschreven in het proxy statement ontvang je niet iets van de vennootschap waarvan je aandeelhouder was (TWX) maar van de koper (AT&T). Dan is in beginsel geen sprake van dividend maar van een koopprijs, die niet onder de rv zou moeten vallen. Dat zou slechts anders zijn als bij voorbaat vast stond dat AT&T het cash-gedeelte van de koopprijs uit het vermogen van TWX zelf zou halen. AT&T betaalde ca $43 miljard in contanten. Had TWX onmiddellijk zoveel in cash? Zo niet, dan lijkt een dergelijke stelling niet echt kansrijk.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
874,02
-0,09%
EUR/USD
1,0698
-0,04%
FTSE 100
8.040,38
-0,06%
Germany40^
18.086,70
-0,28%
Gold spot
2.315,19
-0,29%
NY-Nasdaq Composite
15.696,64
+1,59%
Stijgers
Dalers