Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Altice Oktober 2019

809 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 41 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Daarom 3 oktober 2019 13:46
    AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Kabel- en telecomconcern Altice Europe trekt profijt uit gunstige omstandigheden op de kredietmarkt, schrijven analisten van Bank of America Merrill Lynch (BofAML). Door "proactief" leningen te herfinancieren, verlicht het bedrijf de rentelast.
    De marktvorsers menen verder dat het aandeel Altice vooral in beweging kan komen als de Franse onderneming een belang verkoopt in Altice USA, de verzelfstandigde Amerikaanse zusteronderneming van de Fransen.
    Wat derdekwartaalresultaten betreft, verwachten analisten dat de verkoop aan consumenten in Frankrijk mogelijk minder sterk is dan in het tweede kwartaal. De internationale tak van Altice Europe heeft het naar verwachting zwaar door kwakkelende resultaten op de zakelijke Portugese markt en grote concurrentiedruk in Israël, aldus de analisten.
    Het aandeel Altice stond donderdag omstreeks 12.10 uur 3,1 procent hoger op 4,86 euro.
  2. [verwijderd] 3 oktober 2019 13:50
    quote:

    Daarom schreef op 3 oktober 2019 12:32:

    Maar AD,

    Er zijn zakenbanken die advies- en andere werkzaamheden voor Altice verrichten en dat Altice hierin een klant is. Tot zover kan ik je helemaal volgen. Maar waar ik de draad kwijt raak is hier. Door koopadviezen te verstrekken adviseren de zakenbanken direct en/of indirect hun eigen klanten. Het zou toch wel heel erg naïef en dom zijn om een koersdoel van € 8 af te geven met in het achterhoofd dat Altice failliet gaat en € 0 waard is. Hoe zouden de beleggende klanten van DB (en andere -zaken-banken) hun advies dan waarderen?

    Maar er is geen bank of analist die een koersdoel boven de € 0 afgeeft die jij wel geloofd. Want jij hebt besloten dat Altice failliet gaat.
    Beste Daarom,

    Het vervelende is dat je posts van pieren en mij door elkaar haalt.

    Ik heb nooit geschreven dat Altice failliet gaat. Ik heb wel geschreven dat wat mij betreft de aandelen van het bedrijf een waarde van € 0 hebben. Dus dat alleen de netto schuld meetelt. Maar dat is niet hetzelfde als failliet.

    Ik kom tot die conclusie omdat ik denk (mening) dat het bedrijf een negatieve netto cashflow zal houden, net als de afgelopen jaren.

    Verder beschrijf je twee extremen in mogelijke adviezen van Deutsche Bank. Tussen die twee extremen zitten heel veel andere mogelijkheden. Bijvoorbeeld een "houden" advies.

    Deutsche Bank zal echter grote aandrang voelen om de bestuurders van Altice te kietelen met klinkende koersdoelen om zodoende positief in beeld te blijven als Altice de honderden miljoenen €'s aan toekomstige zakenbankopdrachten verdeeld.

    Deutsche Bank is belanghebbende en zeker geen objectieve partij. That’s all.

  3. forum rang 4 Daarom 3 oktober 2019 14:07
    Ik heb nooit beweert dat (zaken)banken objectief zijn. Ik beweer wel dat het onlogisch is om tegen beter weten in onjuiste adviezen te geven. Dit omdat zij hiermee ook hun eigen beleggende klanten duperen en dat het geen stand houd om 'telkens' onjuiste adviezen af te geven.

    En wat mij betreft; hoe meer adviezen van € 8 en hoger, hoe beter. Maar ik bepaal mijn positie zelf op basis van de Q3 cijfers en de outlook.
  4. pieren 3 oktober 2019 14:11
    Lekkere update van Merrill Lynch:

    Dat verkoop van belang in atus de koers van altice Europe in beweging gaat zetten?

    Waarom? Dat is toch gewoon een liquide belang, dat iedereen al kent en waar je een getal achter kunt zetten. Of zie ik dat verkeerd, dat als ze het verkopen het ineens veel positiever is?
  5. pieren 3 oktober 2019 14:35
    En nog iets:
    - de q3 cijfers gaan volgens mij heel spannend worden!

    In q2 rapporteren ze 3.3 mrd aan “liquidity”.

    Daarvan is ca. 1 mrd aan cash nodig om bedrijf te runnen en dus 2.3 mrd aan extra ruimte.

    Hiervan is echter 1 mrd niet op te nemen. Omdat de convenanten het niet toelaten (de RC van altice international mag niet gebruikt worden wanneer schuld/ebitda verhouding boven 5.25 en zelfde voor altice Luxemburg (5.5).

    Blijft 1.2 mrd over, de rekening-courant van altice France.

    Deze bleek echter slechts 830 mln groot (zie prospectus dat laatst is uitgebracht) en is per 15 september voor zo’n 670 mln gebruikt.

    Ergo: van de 3.3 mrd die altice per eind juni aan liquiditeit rapporteert is per einde q3 2019 nog zo’n 160 mln op te nemen.

    Da’s niet heel veel voor een bedrijf dat consistente rode cijfers schrijft, en per maand zo’n 150 mln aan negatieve kasstroom heeft...
  6. Peter2meter 3 oktober 2019 14:46
    Dit vind ik niet positief...

    Wat derdekwartaalresultaten betreft, verwachten analisten dat de verkoop aan consumenten in Frankrijk mogelijk minder sterk is dan in het tweede kwartaal. De internationale tak van Altice Europe heeft het naar verwachting zwaar door kwakkelende resultaten op de zakelijke Portugese markt en grote concurrentiedruk in Israël, aldus de analisten.

    Kijk dat trucje met de rente daarvoor wordt je nu beloond in de koers en zit er nu wel in verwerkt. Daarna moet er natuurlijk wel een flinke groei komen en als dat niet komt dan is er weinig wat de koers verder omhoog brengt. Q3 moet goed zijn anders correctie. Ik ben even uitgestapt en kijk het even aan.
  7. DiCoFlow 3 oktober 2019 14:48
    quote:

    pieren schreef op 3 oktober 2019 14:11:

    Lekkere update van Merrill Lynch:

    Dat verkoop van belang in atus de koers van altice Europe in beweging gaat zetten?

    Waarom? Dat is toch gewoon een liquide belang, dat iedereen al kent en waar je een getal achter kunt zetten. Of zie ik dat verkeerd, dat als ze het verkopen het ineens veel positiever is?
    Dat belang is nu toch circa € 500 mio waard?

    Omzetten bijv. in aandelen ATC die nu net voor een uitbraak staan, levert natuurlijk een beter rendement.

    Of ze zien er een andere beter renderende bestemming voor.

    Gewoon een financiële afweging.
  8. DiCoFlow 3 oktober 2019 14:55
    quote:

    Peter2meter schreef op 3 oktober 2019 14:46:

    Dit vind ik niet positief...

    Wat derdekwartaalresultaten betreft, verwachten analisten dat de verkoop aan consumenten in Frankrijk mogelijk minder sterk is dan in het tweede kwartaal. De internationale tak van Altice Europe heeft het naar verwachting zwaar door kwakkelende resultaten op de zakelijke Portugese markt en grote concurrentiedruk in Israël, aldus de analisten.

    Kijk dat trucje met de rente daarvoor wordt je nu beloond in de koers en zit er nu wel in verwerkt. Daarna moet er natuurlijk wel een flinke groei komen en als dat niet komt dan is er weinig wat de koers verder omhoog brengt. Q3 moet goed zijn anders correctie. Ik ben even uitgestapt en kijk het even aan.
    Dat met de rente is geen trucje, en is nog lang niet in de koers verwerkt. Dat heeft nog even wat tijd nodig.

    Bij het even uitstappen weet je in ieder geval wat je veilig in de pocket hebt.
    Als je twijfelt, is even aanzien en uitstappen de beste keus.
  9. DiCoFlow 3 oktober 2019 14:59
    quote:

    Daarom schreef op 3 oktober 2019 14:50:

    Ik laat mij graag verrassen, positief of negatief. En als het niet spannend is en de koers blijft doorstijgen vind ik het ook prima. Heb de afgelopen dagen en vandaag weer bijgekocht.
    Ik heb ook nog wat bijgekocht.

    Op de lange termijn ziet het er prima uit. (herfinanciering, klantengroei, beter service verlening, etc. etc.)

    Koersschommelingen zullen er altijd zijn.
  10. [verwijderd] 3 oktober 2019 15:14
    quote:

    Peter2meter schreef op 3 oktober 2019 14:46:

    Dit vind ik niet positief...

    Wat derdekwartaalresultaten betreft, verwachten analisten dat de verkoop aan consumenten in Frankrijk mogelijk minder sterk is dan in het tweede kwartaal. De internationale tak van Altice Europe heeft het naar verwachting zwaar door kwakkelende resultaten op de zakelijke Portugese markt en grote concurrentiedruk in Israël, aldus de analisten.

    Kijk dat trucje met de rente daarvoor wordt je nu beloond in de koers en zit er nu wel in verwerkt. Daarna moet er natuurlijk wel een flinke groei komen en als dat niet komt dan is er weinig wat de koers verder omhoog brengt. Q3 moet goed zijn anders correctie. Ik ben even uitgestapt en kijk het even aan.
    Altice is veel te veel beloond voor dat trucje met de rente. Altice heeft de indruk gewekt dat dat wel even gaat lukken in de komende twee jaar, maar over twee jaar is iedereen dat weer vergeten.

    Altice moet nog € 28,5 miljard (van de € 31,5 miljard brutoschuld) herfinancieren willen ze die besparing van € 700 miljoen realiseren.

    De leningen mogen niet zo maar lukraak worden afgelost. Dat mag alleen op een van tevoren afgesproken datum (de call datum). En op die datum moet Altice dan meer dan de nominale waarde betalen voor de vervroegde aflossing. www.oblis.be/nl/bond/altice-luxembour...

    Bijvoorbeeld deze obligatie mag op 15 februari 2020 worden afgelost tegen 103,125% . De coupon op deze obligatie is 6,25%. Als Altice deze obligatie kan herfinancieren dan gaat Altice dus pas in 2021 voordeel hebben van deze herfinanciering omdat het boven pari aflossen groter zal zijn dan het jaarlijks rente voordeel.

    En dan is het nog maar zeer de vraag of het Altice gaat lukken voor de hele brutoschuld deze lage rentes te krijgen. De laatste leningen waren met onderpand. Maar heeft Altice nog wel voldoende assets vrij van onderpand ? Met € 30 miljard schuld kun je je afvragen of Altice ook € 30 miljard aan fysieke assets heeft (op de balans in ieder geval niet) om in onderpand te geven.

    En ik kan me niet voorstellen dat de 8% € lening en 10,5% $ lening die dit jaar zijn afgesloten een call datum hebben binnen nu en twee jaar. Ik kan het in ieder geval nergens vinden.

    Verder is het nog maar zeer de vraag of over een jaar nog hetzelfde wordt aangekeken op de risico's van junk bonds. Iedereen lijkt vergeten dat 9 maanden geleden deze markt nog volledig op slot zat.

    Ik voorspel dat Altice het genoemde rentetrucje nooit binnen twee jaar gaat realiseren, tenzij er assets worden verkocht en dat geld wordt gebruikt voor aflossing. Maar dan is het geen herfinanciering meer, maar schuldreductie.
  11. pieren 3 oktober 2019 15:48
    Ha AD, je schrijft regelmatig dat altice leningen met onderpand heeft uitgegeven.

    Ik kan daar geen info over vinden; kun je aangeven waar je dat hebt gevonden?

    Wat vind je van mijn punt dat de brutoschuld niet verhoogd mag worden, nu de ebitda/schuld verhouding boven de 4 is. Staat opgenomen in leningsvoorwaarden; betekent dat de huidige brutoschuld de max is, en verklaart ook direct de focus op asset verkopen.
  12. [verwijderd] 3 oktober 2019 16:08
    quote:

    pieren schreef op 3 oktober 2019 15:48:

    Ha AD, je schrijft regelmatig dat altice leningen met onderpand heeft uitgegeven.

    Ik kan daar geen info over vinden; kun je aangeven waar je dat hebt gevonden?

    Wat vind je van mijn punt dat de brutoschuld niet verhoogd mag worden, nu de ebitda/schuld verhouding boven de 4 is. Staat opgenomen in leningsvoorwaarden; betekent dat de huidige brutoschuld de max is, en verklaart ook direct de focus op asset verkopen.
    Hoi pieren,

    Normaal gesproken staat de term secured voor een lening met onderpand.

    en.wikipedia.org/wiki/Secured_loan

    www.thebalance.com/how-secured-loans-...

    dictionary.cambridge.org/dictionary/e...

    Jouw tweede punt zou ik moeten bestuderen. Ik heb die convenanten ook wel eens gelezen, maar dacht toen: "maar door die convenanten is Altice toch al lang heen gebroken?". Dus ik begreep toen niet dat dat niet al lang een issue is. Maar ik zal ze nog eens lezen als ik tijd heb.

  13. DiCoFlow 3 oktober 2019 16:23
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2019 15:14:

    [...]

    Altice is veel te veel beloond voor dat trucje met de rente. Altice heeft de indruk gewekt dat dat wel even gaat lukken in de komende twee jaar, maar over twee jaar is iedereen dat weer vergeten.

    Altice moet nog € 28,5 miljard (van de € 31,5 miljard brutoschuld) herfinancieren willen ze die besparing van € 700 miljoen realiseren.

    De leningen mogen niet zo maar lukraak worden afgelost. Dat mag alleen op een van tevoren afgesproken datum (de call datum). En op die datum moet Altice dan meer dan de nominale waarde betalen voor de vervroegde aflossing. www.oblis.be/nl/bond/altice-luxembour...

    Bijvoorbeeld deze obligatie mag op 15 februari 2020 worden afgelost tegen 103,125% . De coupon op deze obligatie is 6,25%. Als Altice deze obligatie kan herfinancieren dan gaat Altice dus pas in 2021 voordeel hebben van deze herfinanciering omdat het boven pari aflossen groter zal zijn dan het jaarlijks rente voordeel.

    En dan is het nog maar zeer de vraag of het Altice gaat lukken voor de hele brutoschuld deze lage rentes te krijgen. De laatste leningen waren met onderpand. Maar heeft Altice nog wel voldoende assets vrij van onderpand ? Met € 30 miljard schuld kun je je afvragen of Altice ook € 30 miljard aan fysieke assets heeft (op de balans in ieder geval niet) om in onderpand te geven.

    En ik kan me niet voorstellen dat de 8% € lening en 10,5% $ lening die dit jaar zijn afgesloten een call datum hebben binnen nu en twee jaar. Ik kan het in ieder geval nergens vinden.

    Verder is het nog maar zeer de vraag of over een jaar nog hetzelfde wordt aangekeken op de risico's van junk bonds. Iedereen lijkt vergeten dat 9 maanden geleden deze markt nog volledig op slot zat.

    Ik voorspel dat Altice het genoemde rentetrucje nooit binnen twee jaar gaat realiseren, tenzij er assets worden verkocht en dat geld wordt gebruikt voor aflossing. Maar dan is het geen herfinanciering meer, maar schuldreductie.

    Het te verzilveren effect bedraagt max. circa € 6,- op aandeelniveau .
    Dat betekent ipv € 4,8 een waarde van € 10,8 per aandeel.

    Zoals het er nu naar uit ziet blijft de rente voorlopig nog een hele lange tijd zeer laag. Met negatieve rentes mogelijk oplopend tot -1,5%.

    Altice gaat daarvan enorm profiteren. De hefboomwerking. Meer dan haar concurrenten. Dat verschaft Altice een uitstekende uitgangspositie.
    Daardoor zal de koers nog veeel heel veeeel verder gaan stijgen.

    AD: En ik kan me niet voorstellen dat

    Dat jij je weinig kunt voorstellen, dat horen we al jaren van je , vaak meerdere keren per dag. Het is op dit forum bekend. Jouw voorstellingsvermogen schiet ernstig te kort en belemmerd / verhinderd je om je veronderstelde analytische vermogens te gebruiken.

    AD: Ik voorspel dat Altice

    Jouw voorspellingen zijn doorgaans gebaseerd op fantasieën, en niet op een logische redenering gebaseerd op de feiten die er toe doen.

    Pieren heeft bijvoorbeeld al meerdere malen aangegeven dat er normaliter wel tussentijds mag worden afgelost zonder boetebeding. Zij het met beperking.

    Maar een aanzienlijk deel van de Altice leningen loopt op een variabel rente, de looptijd van de overige leningen is beperkt. Alles loopt op een relatief korte termijn, in ieder geval beduidend korter dan 10-jaar. De leningen lopen er vanzelf uit. Nogmaals het effect op de DCF - berekeningen is zeer substantieel.

    NB. Het persoonlijke element breng jij steeds zelf in jouw posts.
  14. pieren 3 oktober 2019 17:17
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2019 16:08:

    [...]

    Hoi pieren,

    Normaal gesproken staat de term secured voor een lening met onderpand.

    en.wikipedia.org/wiki/Secured_loan

    www.thebalance.com/how-secured-loans-...

    dictionary.cambridge.org/dictionary/e...

    Jouw tweede punt zou ik moeten bestuderen. Ik heb die convenanten ook wel eens gelezen, maar dacht toen: "maar door die convenanten is Altice toch al lang heen gebroken?". Dus ik begreep toen niet dat dat niet al lang een issue is. Maar ik zal ze nog eens lezen als ik tijd heb.

    Je hebt gelijk dat Altice secured leningen heeft uitstaan, feitelijk zijn alle leningen dat: ze zijn inmiddels te verhalen op alle bezittingen van altice.
    Ik dacht dat jij bedoelde dat bepaalde leningen meer zekerheid kenden dan anderen.

    Misschien is dat door de structuur van de onderneming ook wel zo. De leningen van altice France hebben dekking van onderpand (namelijk alle bezittingen van SFR), terwijl die van altice Luxemburg geen onderpand hebben (altice lux heeft geen bezittingen, afgezien van haar eigendom in altice France).

    De convenanten zijn zogenaamde negatieve convenanten, wat inhoudt dat er zaken zijn die niet mogen op basis van de kredietvoorwaarden zolang er bepaalde zaken aan de hand zijn.

    Één van die afspraken is dat Altice geen nieuwe schulden mag aangaan wanneer de debt/ebitda boven de 4 is.

    Inmiddels zijn we op dat punt beland (ook in altice Frankrijk).

    Nieuwe schulden gaat dus niet meer (tenzij altice deze vanuit altice Europe gaat lenen, of vanuit een nieuw op te richten entiteit; Drahi is natuurlijk creatief genoeg)
  15. [verwijderd] 3 oktober 2019 17:37
    quote:

    pieren schreef op 3 oktober 2019 14:11:

    Lekkere update van Merrill Lynch:

    Dat verkoop van belang in atus de koers van altice Europe in beweging gaat zetten?

    Waarom? Dat is toch gewoon een liquide belang, dat iedereen al kent en waar je een getal achter kunt zetten. Of zie ik dat verkeerd, dat als ze het verkopen het ineens veel positiever is?
    ondanks dat vind je het toch belangrijk je weer te laten gelden terwijl je hier minder zou opereren. Gooi die frustaties een keer van je af,
  16. [verwijderd] 3 oktober 2019 17:41
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2019 15:14:

    [...]

    Altice is veel te veel beloond voor dat trucje met de rente. Altice heeft de indruk gewekt dat dat wel even gaat lukken in de komende twee jaar, maar over twee jaar is iedereen dat weer vergeten.

    Altice moet nog € 28,5 miljard (van de € 31,5 miljard brutoschuld) herfinancieren willen ze die besparing van € 700 miljoen realiseren.

    De leningen mogen niet zo maar lukraak worden afgelost. Dat mag alleen op een van tevoren afgesproken datum (de call datum). En op die datum moet Altice dan meer dan de nominale waarde betalen voor de vervroegde aflossing. www.oblis.be/nl/bond/altice-luxembour...

    Bijvoorbeeld deze obligatie mag op 15 februari 2020 worden afgelost tegen 103,125% . De coupon op deze obligatie is 6,25%. Als Altice deze obligatie kan herfinancieren dan gaat Altice dus pas in 2021 voordeel hebben van deze herfinanciering omdat het boven pari aflossen groter zal zijn dan het jaarlijks rente voordeel.

    En dan is het nog maar zeer de vraag of het Altice gaat lukken voor de hele brutoschuld deze lage rentes te krijgen. De laatste leningen waren met onderpand. Maar heeft Altice nog wel voldoende assets vrij van onderpand ? Met € 30 miljard schuld kun je je afvragen of Altice ook € 30 miljard aan fysieke assets heeft (op de balans in ieder geval niet) om in onderpand te geven.

    En ik kan me niet voorstellen dat de 8% € lening en 10,5% $ lening die dit jaar zijn afgesloten een call datum hebben binnen nu en twee jaar. Ik kan het in ieder geval nergens vinden.

    Verder is het nog maar zeer de vraag of over een jaar nog hetzelfde wordt aangekeken op de risico's van junk bonds. Iedereen lijkt vergeten dat 9 maanden geleden deze markt nog volledig op slot zat.

    Ik voorspel dat Altice het genoemde rentetrucje nooit binnen twee jaar gaat realiseren, tenzij er assets worden verkocht en dat geld wordt gebruikt voor aflossing. Maar dan is het geen herfinanciering meer, maar schuldreductie.

    mijn vermoeden wordt gesterkt dat je goed bent in boekhouden. ALTICE is een onderneming met zeer goede ondernemers met visie. Ja die zijn er ook al wil je ze niet zien,.
  17. [verwijderd] 3 oktober 2019 17:43
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2019 16:08:

    [...]

    Hoi pieren,

    Normaal gesproken staat de term secured voor een lening met onderpand.

    en.wikipedia.org/wiki/Secured_loan

    www.thebalance.com/how-secured-loans-...

    dictionary.cambridge.org/dictionary/e...

    Jouw tweede punt zou ik moeten bestuderen. Ik heb die convenanten ook wel eens gelezen, maar dacht toen: "maar door die convenanten is Altice toch al lang heen gebroken?". Dus ik begreep toen niet dat dat niet al lang een issue is. Maar ik zal ze nog eens lezen als ik tijd heb.

    vandaag is gebleken dat je tijd zat hebt
809 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 41 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0650 +0,06%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.688,00 -0,84%
Gold spot 2.394,90 +0,65%
NY-Nasdaq Composite 15.601,50 -0,52%

Stijgers

Econoc...
+5,50%
WDP
+3,12%
Retail...
+2,02%
Proximus
+1,66%
AB InBev
+1,48%

Dalers

Recticel
-2,35%
SYENSQO
-1,85%
bpost
-1,80%
Kinepolis
-1,47%
arGEN-X
-1,37%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links