Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

PostNL augustus 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
3.118 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Toekomstbeeld
0
quote:

Yes we can schreef op 20 aug 2019 om 18:38:


[...]
De koers wordt niet alleen bepaald door shorters. Shorters lopen bij positieve resultaten veel meer risico dan beleggers die long zitten: jaarlijkse vergoeding (ok, is niet zoveel), risico dat de aandelen op vervelend moment moeten teruggeleverd worden, betalen van dividend... samengevat: die zijn nog niet helemaal gek en beperken hun risico ook natuurlijk. Op dit moment trekken shorters zich terug vanwege goede resultaten en vanwege het risico van ACM beslissing. De kans bestaat, mocht er een nee komen, dat ze een duw omlaag proberen geven. Ikzelf ben intussen, met winst, voor 50% uitgestapt en indien er een nieuw shorteroffensief zou komen koop ik gestaffeld bij. Maar ik betwijfel dat dit offensief er echt komt wegens te risicovol. Uiteraard zal er weer (betaald) aan stemmingmakerij worden gedaan :) Eigenlijk lees ik daar intussen over, ik volg het forum nog uitsluitend voor (correct) onderbouwde nieuwe elementen in het hele plaatje, als supplementaire info.


Shorters en hun posities worden sterk overdreven. Heb dat al vele malen proberen uit te leggen. Ook bovenstaand voorbeeld met getallen is daarvan weer een poging toe. Een goed lezer begrijpt dat.
De toename van 7% short met koersdaling van 2,31 naar 1,40 kwam mede doordat andere partijen het zat waren en longposities afbouwden. Daar stonden natuurlijk ook kopers tegenover. Volume Verkoop is immers gelijk aan volume Koop.
De afname met nu 5% met koersstijging naar 1,75 komt doordat de shorters rustig terugkopen van degenen die in koersval (falling knife kopers) toch hebben gekocht en winst pakken of zelfs nog verlies nemen.
De echte grote longers blijven echter weg. Die zijn voor nu uitgestapt.

Een short positie is overigens vaak niet meer en minder dan 1 element uit een scala van instrumenten wat gelijktijdig door een (professionele) partij wordt aangewend om rendement te maken. De "netto" meting door de AFM kan dan ook gemakkelijk omzeilt worden door tegengestelde posities in te nemen op een ander ISIN. Blackrock als voorbeeld.

Maar meestal is het shorten op een bedrijf X een hedge instrument tov andere, meerdere (long)posities op bedrijven in dezelfde sector waarbij de geshorte partij als de zwakste uit de sector gezien wordt.
Wat we vaak zien is dat goed en onverwacht nieuws bij het geshorte bedrijf, ook een positief effect heeft op andere bedrijven uit de sector. Het verlies bij de ene wordt dan grotendeels of meer dan gecompenseerd op de longposities.
Andersom geldt dat ook bij dalingen. Slecht nieuws bij het geshorte bedrijf leidt vaak tot grotere dalingen dan per saldo de afname bij de longposities.

Shorters winnen/verliezen dan ook obv de delta's die ontstaan bij een basket van bedrijven in 1 sektor. Maar nooit vanwege slechts 1 ingenomen positie. Dat is speculatief beleggen en daar doen alleen particulieren aan.

Kunst voor PostNL is om van de stempel "advies is gebaseerd op een discount tov de sectorgenoten" af te komen. Pas dan laten shorters het fonds met rust.








manuss
0
quote:

Stephan010 schreef op 20 aug 2019 om 20:14:


Vrijdag komt ACM toch met slecht nieuws ?
Heb je het licht gezien?
prinszicht
0
Vorige week op een min dag na velen plussen was het ook bal. Voor degene die goed lezen. Ook toen werd er nadrukkelijk gewaarschuwd voor de shorts. Tussen de regels door wel te verstaan. Ook na vandaag ziet het Toekomstbeeld er minder optimistisch uit. Want en eventuele aanloop naar nieuwe record hoogtes valt niet uit te sluiten. Ik denk daar net iets anders over puur op basis van de trend en verder geen nieuws. In deze afbouwfase, tot welk niveau ook, wordt het koersverloop keurig geregisseerd. En de up gaat minder snel dan de down. Anders was er ook geen winst. En daar gaat het om. Veilig stellen lucratieve posities. En daar hoort een beetje angst bij. Voor degene hier die twijfelen over het verdere verloop. Doe ik ook. Maar niet vanwege de shorts!
Cedar
0
quote:

Stephan010 schreef op 20 aug 2019 om 20:14:


Vrijdag komt ACM toch met slecht nieuws ?



Volgens Moneymaker bx elke dag zo rond 22uur.
En natuurlijk het bod op Postnl, ook dat komt bijna elke dag voorbij:)

Niemand die het dus weet, het kan elke dag wel tig keer herhaald worden maar die stroperigge slakken doen waar ze zelf zin in hebben, eigen belang ( werk voor 50) gaat voor belang van pak-m-beet 50,000.
Toekomstbeeld
0
quote:

prinszicht schreef op 20 aug 2019 om 20:55:


Vorige week op een min dag na velen plussen was het ook bal. Voor degene die goed lezen. Ook toen werd er nadrukkelijk gewaarschuwd voor de shorts. Tussen de regels door wel te verstaan. Ook na vandaag ziet het Toekomstbeeld er minder optimistisch uit. Want en eventuele aanloop naar nieuwe record hoogtes valt niet uit te sluiten. Ik denk daar net iets anders over puur op basis van de trend en verder geen nieuws. In deze afbouwfase, tot welk niveau ook, wordt het koersverloop keurig geregisseerd. En de up gaat minder snel dan de down. Anders was er ook geen winst. En daar gaat het om. Veilig stellen lucratieve posities. En daar hoort een beetje angst bij. Voor degene hier die twijfelen over het verdere verloop. Doe ik ook. Maar niet vanwege de shorts!


Ouwe stoker!

Afwijkende, maar onderbouwde, meningen kun je niet zo goed processen zo lijkt het. Laat staan pareren met inhoudelijke argumenten. Dan val je maar weer terug op de aanvallende persoonlijke toer. Voor de zoveelste keer.
Makita
0
Hansbeleg
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 20 aug 2019 om 17:50:


[...]

Ik doe het met ronde getallen.....


Voor de CMD 8% short, in de maand erna 15%.
Koers van 2,31 euro naar 1,40.

7% extra en daling 90 cent.


Nu van 15% naar 10%. Met 5% afname de koers van 1,40 naar 1,75. Slechts 35 cent.

Denk niet dat die 2% de koers terugzet naar 2,31.



De shorters maken zich op voor een volgende ronde uitschudden. Weer 5% oftewel 25 mln stuks om te drukken.

Ook dat is een serieuze mogelijkheid.

Ja dat speelt ook wel door mijn gedachten. Als de ACM nee zegt dan komt er vast en zeker weer een politiek debat waar iedereen een mening heeft en zijn plasje over moet doen. De VGP moet bediend worden, de sociale werkplaatsen, de consument. Allemaal onzekerheid die weer veel tijd in beslag kan nemen waarin men misschien een nieuwe shortkans ziet.

Ook Moorlag die wel ziet dat er geen 2 postbodes door de straat moeten lopen pleit toch via de sociale bedrijven voor 2 of meer postbodes. Ook morrelt hij alweer aan het nieuwe postwet concept, bij het eventueel ACM ingrijpen achteraf als de sociale postbedrijven en PostNL het niet eens worden over de tarieven.
Hoe groot mag het marktaandeel dan worden van deze bende van 180?

Eén postbedrijf is en blijft altijd het meest efficiënt, laat PostNL dan die werknemers met afstand tot de arbeidsmarkt opnemen. Bijv via een verplicht quotum en dan stoppen met allerlei sociale werkplaats postbedrijven. De extra kosten kan PostNL dan verrekenen in de tarieven of via arbeidssubsidie.

Ik hoop eigenlijk maar dat de ACM toch zo verstandig is om een ja te geven zonder idioot veel voorwaarden.

Toekomstbeeld
0
Hoi Hans, ik las dat Moorlag met naam Business Post noemde.

Dat is geen toeval maar een gevalletje van door Postnl ingefluisterde kennis van zaken.

BP werkt op arms lenght al samen met PostNL zolang ze bestaan. Voortkomend uit sociale werkplaatsen en dus de beschermde groep van arbeid met beperking. BP is goedkoop en een prima constructie om voor Postnl daar waar gaten vallen de bezorging over te nemen. Overigens is BP een verzamelnaam voor kleine zelfstandige bedrijfjes die regionaal zitten.
Een soort van rare franchise.

Sterker, ik heb dit een half jaar geleden al voorspeld, BP gaat uiteindelijk de last mile doen in die gebieden waar ze al zitten.
Uitbesteed door Postnl.

Al die anderen mogen in hun schuur doormodderen maar zullen echt geen brood zien in uitbreiding. 1 Pieters veelal of op omvallen staande fietskoeriers.

De politiek heeft geen mededogen met degenen die jong en gezond zijn. Alles tendeert naar Postnl plus op arms lenght nog BP (en misschien 2 of 3 minder bekende met arbeidsbeperkingen).

De rest wordt uitgerookt.
Hansbeleg
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 20 aug 2019 om 22:03:


Hoi Hans, ik las dat Moorlag met naam Business Post noemde.

Dat is geen toeval maar een gevalletje van door Postnl ingefluisterde kennis van zaken.

BP werkt op arms lenght al samen met PostNL zolang ze bestaan. Voortkomend uit sociale werkplaatsen en dus de beschermde groep van arbeid met beperking. BP is goedkoop en een prima constructie om voor Postnl daar waar gaten vallen de bezorging over te nemen. Overigens is BP een verzamelnaam voor kleine zelfstandige bedrijfjes die regionaal zitten.
Een soort van rare franchise.

Sterker, ik heb dit een half jaar geleden al voorspeld, BP gaat uiteindelijk de last mile doen in die gebieden waar ze al zitten.
Uitbesteed door Postnl.

Al die anderen mogen in hun schuur doormodderen maar zullen echt geen brood zien in uitbreiding. 1 Pieters veelal of op omvallen staande fietskoeriers.

De politiek heeft geen mededogen met degenen die jong en gezond zijn. Alles tendeert naar Postnl plus op arms lenght nog BP (en misschien 2 of 3 minder bekende met arbeidsbeperkingen).

De rest wordt uitgerookt.

Ik ben weer aan het fietsen in Frankrijk vandaar maar af en toe op het forum.
Ja als PostNL er zelf voor kiest is het prima, dan kunnen deze werkers ook geen beroep doen op de PostNL CAO, wat eerder wel is gebeurd door herintreders met afstand tot de arbeidsmarkt en waar Moorlag zelf ook al bijna over gestruikeld was. Eerst sociaal geholpen worden en dan als er 1 voet tussen de deur is mbv de FNV ineens gelijke beloning eisen.

Het streven moet blijven 1 postbode per wijk anders blijft er extra druk op de volumes bij PostNL en zal de VGP er alles aan doen hun post die nu bij Sandd loopt uit te besteden aan bedrijven die links of rechtsom weer op loon met PostNL concurreren. Hopelijk begrijpt de politiek dit nu echt eens en handelt men er ook consequent naar.
prinszicht
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 20 aug 2019 om 21:23:


[...]

Ouwe stoker!

Afwijkende, maar onderbouwde, meningen kun je niet zo goed processen zo lijkt het. Laat staan pareren met inhoudelijke argumenten. Dan val je maar weer terug op de aanvallende persoonlijke toer. Voor de zoveelste keer.



Een tevreden roker is geen onruststoker. Het punt is dat het niet onderbouwd is. Dat doe je een paar quotes later als ik er iets over zeg. Maar je voelt je aangesproken. Dat zegt mij genoeg. En laten we Sandd maar afwachten. Wie weet wordt het een klinkende overwinning en kan jij je sommen weer uit de kast halen. Flink hogere koers en verdere afbouw short. Iedereen blij!
Lector
1
quote:

Makita schreef op 20 aug 2019 om 21:36:


Binnekort gewoon weer de EUR3,50 op het bord van voor de sandd ACM beoordeling.


De € 3,50 gaan we natuurlijk nooit meer zien, dat zijn koersen uit het verleden.
En mochten we deze koers onverhoopt wel zien dan zou ik er zonder verlies uit kunnen en die mogelijkheid pak ik met beide handen aan.........., om nooit meer in een ex-staatsbedrijf terug te keren.
PostNL, voor de buitenwereld een beursgenoteerd bedrijf, in werkelijkheid aangestuurd door vadertje Staat, onbelegbaar !
Makita
0
quote:

Lector schreef op 20 aug 2019 om 22:52:


[...]

De € 3,50 gaan we natuurlijk nooit meer zien, dat zijn koersen uit het verleden.
En mochten we deze koers onverhoopt wel zien dan zou ik er zonder verlies uit kunnen en die mogelijkheid pak ik met beide handen aan.........., om nooit meer in een ex-staatsbedrijf terug te keren.
PostNL, voor de buitenwereld een beursgenoteerd bedrijf, in werkelijkheid aangestuurd door vadertje Staat, onbelegbaar !

Gaat nog veel hoger. De EUR5 komt vanzelf weer op de borden (binnen 5 jaar).
Lector
0
quote:

Makita schreef op 20 aug 2019 om 23:02:


[...]
Gaat nog veel hoger. De EUR5 komt vanzelf weer op de borden (binnen 5 jaar).


Tja, je kunt over iedere koers dagdromen, maar de vraag is waar dit allemaal op gebaseerd is ?
Naar mijn mening zal de ACM de overname van Sandd blokkeren en zal Mona Keijzer de overname alsnog goedkeuren. Daarna zal blijken dat de synergievoordelen tegenvallen en dat PostNL veel Sandd nieuwelingen moet ontslaan, wat weer tot protesten van de vakbonden gaat leiden.
De postvolumes blijven dalen en de pakketen blijven groeien, maar PostNL zal daar relatief weinig van profiteren omdat de marges verder onder druk komen te staan.
Momenteel schommelt de koers rond de € 1,75, als dat over 5 jaar € 2,75 is dan mogen we als een kind zo blij zijn, maar ik denk niet dat we die koers gaan zien.
PostNl zal een tweede KPN worden denk ik, jarenlang een nietszeggend bedrijf met een nagenoeg stilstaande koers.
Mocht er een gek komen die de toko wil overnemen dan grijpt de politiek in, waardoor weer duidelijk wordt wie er echt aan de touwtjes trekt.
Makita
0
quote:

Lector schreef op 20 aug 2019 om 23:19:


[...]

Tja, je kunt over iedere koers dagdromen, maar de vraag is waar dit allemaal op gebaseerd is ?
Naar mijn mening zal de ACM de overname van Sandd blokkeren en zal Mona Keijzer de overname alsnog goedkeuren. Daarna zal blijken dat de synergievoordelen tegenvallen en dat PostNL veel Sandd nieuwelingen moet ontslaan, wat weer tot protesten van de vakbonden gaat leiden.
De postvolumes blijven dalen en de pakketen blijven groeien, maar PostNL zal daar relatief weinig van profiteren omdat de marges verder onder druk komen te staan.
Momenteel schommelt de koers rond de € 1,75, als dat over 5 jaar € 2,75 is dan mogen we als een kind zo blij zijn, maar ik denk niet dat we die koers gaan zien.
PostNl zal een tweede KPN worden denk ik, jarenlang een nietszeggend bedrijf met een nagenoeg stilstaande koers.
Mocht er een gek komen die de toko wil overnemen dan grijpt de politiek in, waardoor weer duidelijk wordt wie er echt aan de touwtjes trekt.

Probeer eens anders te kijken.

Briefpost wordt straks een soort voorziening waar voldoende binnenkomt om in de assets te blijven investeren, echter geen pot met goud. Pakketen kan met normaal management wel degelijk geld opleveren. Internationale geldslurpers zijn straks weg. Pensioenkosten zijn bekend en daar blijft het bij. Nog steeds veel verborgen vastgoedwaarde op de balans. Rentekosten zijn geminimaliseerd wat de free cashflow ten goede komt.

Zelfs zonder enige verbetering van de ebitda (nu adj. 350mln), net debt van 181mln en een normale sectorwaardering van 7,5x ebitda heb je het gewoon over EUR4,89 per aandeel na de recente dividenduitkering.

Dus waarom zo negatief?
Lector
1
quote:

Makita schreef op 20 aug 2019 om 23:26:


[...]
Probeer eens anders te kijken.

Briefpost wordt straks een soort voorziening waar voldoende binnenkomt om in de assets te blijven investeren, echter geen pot met goud. Pakketen kan met normaal management wel degelijk geld opleveren. Internationale geldslurpers zijn straks weg. Pensioenkosten zijn bekend en daar blijft het bij. Nog steeds veel verborgen vastgoedwaarde op de balans. Rentekosten zijn geminimaliseerd wat de free cashflow ten goede komt.

Zelfs zonder enige verbetering van de ebitda (nu adj. 350mln), net debt van 181mln en een normale sectorwaardering van 7,5x ebitda heb je het gewoon over EUR4,89 per aandeel na de recente dividenduitkering.

Dus waarom zo negatief?


Tja, als je 54% onder water staat dan is positief blijven over dit bedrijf niet zo eenvoudig.
Los daarvan denk ik er ook echt zo over, zoals ik schreef.
Jouw visie kan ik ook begrijpen maar die is naar mijn mening te rooskleurig. Briefpost sterft nu eenmaal uit, kan langer duren met de overname van Sandd maar blijft trekken aan een dood c.q. stervend paard.
Pakketen kan zeker meer opbrengen maar er zit de komende jaren geen normaal management. Herna is net weer herkozen en ik ben het vertrouwen kwijt in Herna. Als ik dan ook nog lees dat ze gaat bijklussen bij ING dan breekt mijn klomp echt.
Internationaal wordt met verlies verkocht en daarna zijn ze internationaal van het toneel verdwenen, voorgoed vrees ik.
Pensioenkosten op de langere termijn zijn alles behalve bekend, evenals of het daarbij blijft.
Vastgoed waarde levert pas iets op bij verkoop en die waarde zie ik eerder dalen dan stijgen, er komen dagelijks nieuwe distributiecentra bij. Rentekosten zullen nog wel even gelijk blijven, dat is positief.
Dividenduitkering is minimaal 2 jaar weg, periode daarna is nog niet bekend en onzeker. Beleggers, zeker de grote, houden niet van onzekerheid.
Ik hoop van harte dat je gelijk hebt, maar ik zie het niet.
3.118 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

PostNL Koninklijke Meer »

Koers 1,760   Verschil -0,03 (-1,81%)
Laag 1,758   Volume 3.179.868
Hoog 1,790   Gem. Volume 6.113.246
20-aug-19 17:35
label premium

PostNL valt sterk mee (update)

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium