Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Kosten ABP (en andere pensioen fondesen)
Volgen
Goedemorgen, Na 49,5 jaar trouwe dienst is mijn vader met pensioen gegaan. Dit levert hem een schamele €450 per maand op. Wat mij betreft iets om je kapot voor te schamen. Nu ben ik zelf 30 jaar en ben mij iets meer gaan verdiepen in deze materie maar ik kom er niet helemaal uit. Zelf zit ik bij het ABP (ik werk als docent) en vraag mij af welke kosten er precies berekenend worden. Op blz 6 van het toegevoegde document (de jaarrekening van het ABP) staat dat het totaal aan beleggingen €451.691 Miljoen is. Het totaal aan lasten is €30.319 Miljoen. €30319/€451691*100%= 6.71% Betaal ik nu echt 6.71% aan kosten of zie ik iets over het hoofd?
Natuurlijk zie je iets over het hoofd, zoals bijvoorbeeld dat onder jouw "kosten" (lasten) het aan jouw vader uitgekeerde pensioen valt. Als last of pensioenverplichting; niet als beheerskostenpost. Hopelijk moet het ABP deze torenhoge "kosten" nog jarenlang maken. Wat jij als "kosten" lijkt te zien, staat waarschijnlijk onder de brutobaten vermeld (kosten vermogensbeheer, zo'n 5% van de opbrengsten van dat vermogensbeheer).
BeursVis schreef op 21 mei 2019 09:45 :
Na 49,5 jaar trouwe dienst is mijn vader met pensioen gegaan. Dit levert hem een schamele €450 per maand op. Wat mij betreft iets om je kapot voor te schamen.
M.i. is het zeker de inspanning waard om uit te zoeken waarom een ambtenaar met 49,5 jaar dienst slechts 450 Euro per maand ontvangt. (Je eigen pensioen is een ander onderwerp; dat kun je bij het ABP aankaarten)
Beursvis, Mijn vraag/ opmerking is positief bedoeld, NIET denigrerend bedoeld: Er zijn hier in de KK de afgelopen 15, 20 jaren duizenden en duizenden postings over pensioenen gepost. Dat onderwerp is uitvoerig behandeld. Jij schrijft: Mijn vader krijgt een schamel extra pensioentje van 450 Euro per maand na 49 jaren werken. Wat ik mij dan ECHT afvraag is of dat pensioentje nu werkelijk zo schamel is. Want een pensioen hangt af van de inleg, van de afdrachten door werknemer en werkgever in die 49 jaren. En als die inleg/ afdrachten gedurende 49 jaar maar heel minimaal zijn geweest, dan kun je toch ook geen pensioen van duizenden Euro's verwachten. Het tweede wat mij aan uw posting opvalt is dat het bedrag blijkbaar een enorm grote verrassing was. En we leven nu juist in een tijd dat je op heel wat plaatsen kunt vragen, narekenen wat ongeveer je pensioen gaat worden. Als je je meer in pensioenen wilt verdiepen moet je maar eens wat oude draden hier in de KK doorlezen. Massa informatie uit de praktijk van heel wat bezoekers de afgelopen jaren te lezen geweest. Peter
ffff schreef op 21 mei 2019 10:47 :
Want een pensioen hangt af van de inleg, van de afdrachten door werknemer en werkgever in die 49 jaren.
Er zijn genoeg pensioenregelingen, met betrekking tot inleg en/of betaling, waarvan je kunt stellen dat het personeel door die eveneens van belang zijnde regeling vooral het pensioen van de directie financiert. De verdeling van de inleg. Bij het ABP zal dit echter minder spelen, onder meer door het plattere salarisgebouw en karakter van de overheden.
BeursVis schreef op 21 mei 2019 09:45 :
Nu ben ik zelf 30 jaar en ben mij iets meer gaan verdiepen in deze materie maar ik kom er niet helemaal uit. Zelf zit ik bij het ABP (ik werk als docent) en vraag mij af welke kosten er precies berekenend worden. Op blz 6 van het toegevoegde document (de jaarrekening van het ABP) staat dat het totaal aan beleggingen €451.691 Miljoen is. Het totaal aan lasten is €30.319 Miljoen.
€30319/€451691*100%= 6.71%
Betaal ik nu echt 6.71% aan kosten of zie ik iets over het hoofd?
In de opsomming van de lasten, staat als "kosten van netto pensioenbeheer" een bedrag van 145 en niet de door jou vermelde 30319 waarin o.a. de pensioen-verplichtingen zitten; het is wel vreemd dat een docent zo'n staatje niet kan lezen.
objectief schreef op 21 mei 2019 11:36 :
[...]
het is wel vreemd dat een docent zo'n staatje niet kan lezen.
Want docenten zijn financieel opgeleid ? Hij stelt toch gewoon een vraag ? Goed dat hij dit uitzoekt want de kosten die ABP maakt voor het beheer is belachelijk hoog, ook al is het 0,7% ofzo ipv 7%.
De hoogte van het pensioen zou geen verassing moeten zijn. Op mijnpensioenoverzicht.nl kan je ieder moment een prognose krijgen. En op je abp account kan je nog veel meer vinden. Zoals wat er gebeurt als je overlijdt, als je vervroegd of verlaat met pensioen gaat enz. Je kan veel van het ABP zeggen, maar de informatie is wel beschikbaar. Had je vader een heel klein, laag betaald baantje of zo? Of heeft hij maar kort voor de overheid gewerkt en zijn vorige pensioenen niet overgedragen? Zo'n laag pensioen na zo veel dienstjaren lijkt me eerlijk gezegd sterk. Kijk eens op mijnpensioenoverzicht of er nog andere pensioenen zijn die vader misschien vergeten is.
Een telefoontje naar het ABP werkt doorgaans ook heel verhelderend.
In mijn eerste post had ik wellicht duidelijker moeten zijn. Maar na het horen van het pensioen van mijn vader ben ik zelf onderzoek gaan doen naar mijn eigen pensioen. -Er wordt al bijna 10 jaar niet meer geïndexeerd -De kosten die ik aan het beheer kwijt ben zijn mij onduidelijk (Ja ik ben een leek) -Waarin geinversteerd wordt is alleen globaal duidelijk Ik ben verplicht om te betalen aan mijn pensioen terwijl het er op lijkt dat er slechte resultaten worden gehaald. Het gevoel wat mij bekruipt is dat ik beter uit ben als ik pensioen niet zou betalen en het geld wat ik overhoud maandelijks in een brede ETF zou stoppen. Bedankt voor de reacties, mijn onderzoek gaat verder.
BeursVis schreef op 21 mei 2019 12:45 :
Het gevoel wat mij bekruipt is dat ik beter uit ben als ik pensioen niet zou betalen en het geld wat ik overhoud maandelijks in een brede ETF zou stoppen.
Goed dat je dat uitzoekt. Als je bereid bent om hier genoeg tijd en energie in te steken en die keuzevrijheid hebt (dat vraag ik mij af) dan zou dat misschien kunnen.
In beginsel is je pensioen niet afhankelijk van de kosten die ABP maakt. Je bouwt per jaar een vast percentage van je loon op (na forfait-correctie). Uiteindelijk kan je standaard 70% van het middelloon opbouwen. (Uitzonderingen daargelaten) Indexatie wordt vooral vanuit de politiek moeilijk gemaakt omdat van daaruit (via "stroman" DNB) regels worden gesteld aan de dekkingsgraad die een pensioenfonds moet hebben om te mogen indexeren.
agapim schreef op 21 mei 2019 13:34 :
In beginsel is je pensioen niet afhankelijk van de kosten die ABP maakt.
Je inleg wel. Plus heeft het invloed op de hoogte doordat er niet geïndexeerd wordt.
BeursVis schreef op 21 mei 2019 12:45 :
Het gevoel wat mij bekruipt is dat ik beter uit ben als ik pensioen niet zou betalen en het geld wat ik overhoud maandelijks in een brede ETF zou stoppen.
Dat gevoel hebben de meeste ABP pensioentrekkers ook, omdat er mede door de lage rekenrente al jaren niet geindexeerd wordt. Wat je wel kunt doen: docent aan een private school met eigen pensieonregeling!!!
Hier kan je kijken wat je pensioenregeling is: www.abp.nl/pensioen-bij-abp/pensioen-... Op je jaarlijkse UPO krijg je dan een overzicht in getallen. Ik ga ervan uit dat je een salaris-diensttijd regeling hebt (aanname) en dan maken kosten van de uitvoerder niet direct uit voor je opbouw van je pensioen.
BeursVis schreef op 21 mei 2019 12:45 :
De kosten die ik aan het beheer kwijt ben zijn mij onduidelijk (Ja ik ben een leek)
Waarin geinversteerd wordt is alleen globaal duidelijk
Bekend moeten maken waarin precies geïnvesteerd wordt gaat tegen je eigen belangen in, kosten vallen onder andere onder het toezicht van een verantwoordingsorgaan met leden die ook jou en de vader vertegenwoordigen, en het is misschien beter dat een "onderzoek" (i.e. geen eenvoudige verdieping in materie ) wordt uitgevoerd door iemand die zichzelf niet eerlijk een "leek" noemt. Van een docent verwacht ik wel dat deze begrijpt dat het verschaffen van informatie aan leken, net zoals allerlei verantwoordingen vanuit het uitvoerende onderwijs richting het Ministerie, de kosten vooral verhoogt en weinig toegevoegde waarde oplevert. Het zal je vrij staan om bovenop een karig ABP-pensioentje een aanvullend pensioen af te sluiten, bij een waarschijnlijk commerciële aanbieder die er met een stevig deel van je fiscale voordeel vandoor zal gaan. Of door bijvoorbeeld zelf te gaan sparen/beleggen. Zo'n individuele verdieping lijkt mij nuttiger dan halve woede over een dikke 6% "kosten", deels bestaande uit het fatsoenlijke pensioen dat je vader krijgt.
objectief schreef op 21 mei 2019 14:15 :
[..quote:
BeursVis schreef op 21 mei 2019 om 12:45:
......................
Het gevoel wat mij bekruipt is dat ik beter uit ben als ik pensioen niet zou betalen en het geld wat ik overhoud maandelijks in een brede ETF zou stoppen.
...]
Dat gevoel hebben de meeste ABP pensioentrekkers ook, omdat er mede door de lage rekenrente al jaren niet geindexeerd wordt.
..................................
jaja,...............en de werkgeverspensioenpremie ????????????? .
agapim schreef op 21 mei 2019 15:12 :
[...]
jaja,...............en de werkgeverspensioenpremie ?????????????
De werkgever is alhier de Overheid; dus geen persoon en geen pensioenpremie.
objectief schreef op 21 mei 2019 15:33 :
[...]
De werkgever is alhier de Overheid; dus geen persoon en geen pensioenpremie.
Als je je pensioen in eigen beheer opbouwt mis je de werkgeversbijdrage die bij de overheid 2X de werknemersbijdrage is..... .
is ABP deelname niet gewoon verplicht als docent ? Er is wat dat betreft toch geen keuzevrijheid in Nederland ?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,01
-0,62%
EUR/USD
1,0655
+0,11%
FTSE 100
7.895,85
+0,24%
Germany40^
17.714,20
-0,69%
Gold spot
2.392,50
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.282,01
-2,05%
Stijgers
Dalers