Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Zwarte zwanen in 2015 ?
Volgen
A5 schreef op 5 januari 2015 15:45 :
[...]
Noem eens namen?
Je kan even googelen A5. maar Stephen Hawking is zo iemand. [ No need for a god ]
fred 53 schreef op 5 januari 2015 16:10 :
[...]
Je kan even googelen A5.
maar Stephen Hawking is zo iemand. [ No need for a god ]
Daar ging het niet om. Jij stelde dat we toch wel zover zijn dat we alles kunnen verklaren.
@fred. Nog één keer en dan stop ik er mee. Ik geef antwoord op je vragen en dat is het. Deze discussie ging niet over theologie en dat wil ik er ook niet van maken. 1- De grootste fout die een kerk kan maken, is zich bemoeien met natuurwetenschap. Want dat zijn twee dingen die niet met elkaar te maken hebben. Ze beantwoorden verschillende vragen. Een probleem dat zich in het verleden heeft voorgedaan, was dat veel geestelijken tegelijk óók natuurwetenschappers waren (geregeld ook hele goede) en dat daardoor de Kerk zich teveel committeerde aan bepaalde natuurwetenschappelijke theorieën omdat die waren ontdekt, cq de persoonlijke stokpaardjes waren van bepaalde geestelijken. Een menselijke fout. Op dit punt heeft de Kerk zijn lesje wel geleerd. Je kan veel van de Kerk zeggen, maar het is wel een lerende organisatie, dat itt veel andere organisaties. 2- Ik heb helemaal niet beweerd dat ik welke natuurwetenschappelijke theorie dan ook verwerp. Ik heb gezegd dat ik zaken als oerknal en Darwinisme goed beschouwd rare en ongelooflijke verhalen vond. Dat vind ik nog steeds. Maar dat wil niet zeggen dat het niet waar is. Daar heb ik me niet over uitgesproken. Er zijn wel meer rare, ongeloofwaardige dingen waar. Christendom is óók een raar verhaal. Wat ik wilde zeggen is dat ik deze verhalen raar vond, dat het een beetje begon te wringen. Dat de wereld niet zo simpel en overzichtelijk is als 2 VWO en de Kijk suggereren (dat was op dat moment mijn wereldbeeld). Dat zette de deur op een kier. 3- Als jij serieus denkt dat de wetenschap intussen wel "alles" weet, dan weet je maar weinig van wetenschap. 4- Als het gaat om pure kosten-baten analyse, geloof ik dat ik aan alle kanten de betere deal heb. Als jij gelijk hebt, heb ik het geluk van het geloof gehad in deze wereld, en verlies ik niks in het hiernamaals. Jij mag je auto wassen op zondag. Big deal. Van mij mag je hem 100 keer wassen op zondag. Ik ben geen Urkse calvinist. Als ik gelijk heb, heb ik nog steeds het geluk van het geloof, en win ik hopelijk de eeuwigheid erbij. Ik wil hier niet gaan pretenderen dat ik weet hoe dat voor jou gaat uitvallen, maar ik denk dat je houding niet gaat helpen. 5- Ketters werden verbrand toen er op diefstal ook de doodstraf stond. En op kritiek op de koning. En op nog 100 zaken waar je anno nu misschien een taakstraf krijgt en meestal niks. In Les Miserables werd Jean Valjean tot strafkamp veroordeeld voor het stelen van een brood. En dat was een realistisch boek dat was bedoeld als aanklacht tegen het strafrecht van die tijd. Ketters werden toen al 100 jaar niet meer verbrand. Als het gaat om strafrecht, is de wereld altijd onredelijker en wreder geweest dan de Kerk. Als je je verdiept in geschiedenis, zal je ontdekken dat iedere z.g. godsdienstoorlog werd begonnen door wereldlijke heersers, om puur wereldlijke motieven (om die eeuwige drogreden maar even vóór te zijn). Zelfs de kruistochten zijn begonnen op verzoek van de Byzantijnse keizer, omdat hij op dat moment militair zwak stond.
A5 schreef op 5 januari 2015 16:16 :
[...]
Daar ging het niet om. Jij stelde dat we toch wel zover zijn dat we alles kunnen verklaren.
En nu ben ik je kwijt?????
Of je nu zo blij moet zijn,als volwassene met een Geloof! Ja ,op zekere leeftijd misschien,als je 5 bent ,dan is het ok om in Sinterklaas te geloven,maar op je 25ste niet meer . Dan ben je imo vastblijven zitten in vroeger .En waarom? Omdat het wel makkelijk is en de mens lui is . GrH6 PS..voel me meer thuis in het "Fred 53-kamp",dus....onderzoek je eigen premisses en er gaat een wereld van indoktrinaties/projekties voor je open,die je dan 1 voor 1 kunt ontmythologiseren imo.Maar ja ,dan zit je wel weer ff zonder..kale boel hoor!
fred 53 schreef op 5 januari 2015 16:30 :
[...]
En nu ben ik je kwijt?????
In reactie op jouw stelling dat we nu toch wel alles konden verklaren reageerde ik dat dit toch wel erg optimistisch was en dat we volgens een Nobelprijswinnaar Natuurkunde nog vrijwel niets weten. Daar reageerde jij weer op met de opmerking dat andere knappe koppen daar weer anders over denken. Gevraagd naar namen kom je met Stephen Hawking op de proppen en no need for a god. Maar het ging er niet om of (een) god al dan niet nodig is voor het verklaren van allerlei zaken. Hawking heeft nooit gezegd dat we nu alles kunnen verklaren.
Ik heb ook geen God nodig om planeten en zwarte gaten te begrijpen. Dat zijn domme dingen die best wel voor zichzelf kunnen zorgen. Ik heb God nodig om mensen te begrijpen. En dat is echt het allerlaatste dat ik hierover gezegd heb.
Ik denk dat die column van Harriet Duurvoort je wel zal aanspreken.
Je hebt God nodig om je angst voor de dood te verzachten. Het bestaansrecht van religie ligt m.i. enkel en alleen in angst voor de dood. Mensen evolueerden, kregen zelfbewustzijn en gingen nadenken over de dood. Wij kunnen ons niet voorstellen wat het betekent om dood te zijn: je bent er niet meer, je bestaat niet meer, wat is dan eigenlijk de zin van het leven, oei wat eng allemaal, weet je wat: we gaan gewoon naar de hemel met zn allen, en naar de hel als we slecht zijn (handig bijbedenksel om het gepeupel in t gareel te houden). That's all, folks.
[quote alias=A5 id=8152466 date=201501051640] [...] In reactie op jouw stelling dat we nu toch wel alles konden verklaren reageerde ik dat dit toch wel erg optimistisch was en dat we volgens een Nobelprijswinnaar Natuurkunde nog vrijwel niets weten. Daar reageerde jij weer op met de opmerking dat andere knappe koppen daar weer anders over denken. Gevraagd naar namen kom je met Stephen Hawking op de proppen en no need for a god. Maar het ging er niet om of (een) god al dan niet nodig is voor het verklaren van allerlei zaken. Hawking heeft nooit gezegd dat we nu alles kunnen verklaren. [/quote ]For a time, it was thought that astrophysicist Stephen Hawking had also left a tiny gap in his credo window for a magical deity. However, he has now come out and declared that there is no God. He gave an interview to Spain's El Mundo in which he expressed his firm belief that el mundo was the work of scientifically explainable phenomena, not of a supreme being. Hawking said: "Before we understand science, it is natural to believe that God created the universe. But now science offers a more convincing explanation." mvg Fred
Nogmaals Fred, het ging erom of we nu alles konden verklaren of niet. Niet of G(g)od daarbij nodig is.
theo1 schreef op 5 januari 2015 13:54 :
[...]
Het probleem met deze dingen is dat ze werken zoals Johan Cruyff dat zo mooi formuleerde: je ziet het pas als je het door hebt. Er is dus een kip-ei probleem. Als je niet in God gelooft, en je staat ook niet open voor de optie dat God bestaat, zal je Hem ook nooit zien. Alles is weg te redeneren, als je maar goed je best doet. Het is (bijna) onmogelijk een verstokte atheïst met argumenten te overtuigen van het bestaan van God. Er moet ergens een eerste stap gezet worden. Maar dat is wel met meer dingen zo. Je zult een lantaarnpaal pas zien als je je ogen open doet. Het is onmogelijk iemand die zijn ogen nooit heeft opengedaan, ervan te overtuigen dat lantaarnpalen bestaan. Om God te zien, moet je je ziel gebruiken. Wie dat niet doet, is nooit te overtuigen. Wie dat wel doet, zal het vroeg of laat ervaren. Dat is tenminste mijn overtuiging.
Jammer dat je deze laatste alinea hebt geschreven, de rest van je verhaal vond ik best leuk. Je zegt in feite dat het "fijne" wat jij hebt ervaren en anderen niet, door iedereen kan worden ervaren als je je er maar voor open stelt. Dat is onzin, en zelfs erg arrogant. Geloof is puur persoonlijk, hoe het voor jezelf, en beschrijf het als zodanig. Waarom ben je eigenlijk niet in de moskee beland? Je eerste religieuze ervaring had je voordat je in god geloofde dus je had blijkbaar nog geen voorkeur voor een bepaalde religie.
A5 schreef op 5 januari 2015 17:14 :
Nogmaals Fred, het ging erom of we nu alles konden verklaren of niet. Niet of G(g)od daarbij nodig is.
Nogmaals A5 we kunnen nu alles verklaren zegt Hawking [ dus er is geen god meer nodig om de open gaten op te vullen]. WE zijn nu net een stel gelovigen , interpetatie is het keywoord.
Ik geloof zelf totaal niet, maar het feit dat intelligentere mensen dan ikzelf dat wel doen, vind ik het grootste obstakel om het bestaan van god uit te sluiten.
Bolo schreef op 5 januari 2015 17:19 :
Ik geloof zelf totaal niet, maar het feit dat intelligentere mensen dan ikzelf dat wel doen, vind ik het grootste obstakel om het bestaan van god uit te sluiten.
Ik moest het twee keer lezen.
fred 53 schreef op 5 januari 2015 17:18 :
[...]
Nogmaals A5 we kunnen nu alles verklaren zegt Hawking [ dus er is geen god meer nodig
om de open gaten op te vullen].
WE zijn nu net een stel gelovigen , interpetatie is het keywoord.
Nee Fred. Hawking zegt niet dat we alles kunnen verklaren. Dat heeft niets met interpretatie te maken. Dan zou de natuurkunde etc.. af zijn en dat is zeker niet het geval.
Godservaringen zijn helaas vaak Exklusief:ik heb hem wel ,maar jij dus niet en dus mag jij er eigenlijk niets over zeggen,maar degene die hem heeft, wel natuurlijk.?? Alsof er een absolute godservaring is ,waaraan je de jouwe kunt ijken ,als wel de ECHTE. Daarom zeg ik dus:onderzoek je ervaring nou es en claim hem niet meteen als the Real Thing. Dat doen al die anderen immers ook al ,in hun H. Boeken! GrH6 PS..tja ,Bolo...ook intelligente gelovigen ,zijn liever lui dan moe...
A5 schreef op 5 januari 2015 17:24 :
[...]
Nee Fred. Hawking zegt niet dat we alles kunnen verklaren. Dat heeft niets met interpretatie te maken. Dan zou de natuurkunde etc.. af zijn en dat is zeker niet het geval.
Verklaren en bewijzen zijn verschillende dingen. Maar misschien begrijp ik de man niet en is niet alles te verklaren of te bewijzen. Is voor mij nog steeds geen reden om niet verklaarde dingen toe te schrijven aan een god. mvg Fred
fred 53 schreef op 5 januari 2015 17:39 :
[...]
Is voor mij nog steeds geen reden om niet verklaarde dingen toe te schrijven
aan een god.
Voor mij ook niet, maar daar ging het niet om.
Bolo schreef op 5 januari 2015 17:19 :
Ik geloof zelf totaal niet, maar het feit dat intelligentere mensen dan ikzelf dat wel doen, vind ik het grootste obstakel om het bestaan van god uit te sluiten.
Misschien is het feit dat zij geloven wel een obstakel om aan te nemen dat zij intelligent zijn.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
865,36
0,00%
EUR/USD
1,0641
-0,03%
FTSE 100
7.877,05
0,00%
Germany40^
17.751,90
-0,48%
Gold spot
2.383,75
+0,18%
NY-Nasdaq Composite
15.601,50
-0,52%
Stijgers
Dalers