Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts
Pagina: «« 1 ... 439 440 441 442 443 ... 2985 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 Chiddix 24 mei 2020 15:04
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 24 mei 2020 11:32:

    [...] Ik denk het niet. In dit draadje was robutrecht op 9 april de eerste de opmerkte dat zingen volgens hem erg gevaarlijk is.
    Dankzij gokker kregen we er snel daarna meer over te horen:

    "De vraag was of een besmet persoon die rustig adem haalt even veel en even ver virussen verspreidt als een persoon die praat of zingt. Mij lijkt het waarschijnlijk dat dit niet het geval is
    ...
    ...
    Als input in deze discussie citeer ik een onderzoeker die op meters afstand kan vaststellen dat het aantal druppeltjes in de lucht toeneemt zodra iemand begint te praten ("zijn mond open doet"). De man heeft zich op het thema gespecialiseerd en speciale meetapparatuur ontwikkeld. Ik geef het betreffende citaat met referentie
    ."

    En het RIVM kwam pas veel later met waarschuwing voor zingen (en blaasmuziek).
    Iemand die het flink te pakken heeft(symptomen) stoot veel meer virussen uit(RIVM) dan iemand met milde klachten. Het coronavirus verspreidt zich door direct contact, handen schudden enz, aanraking oppervlakten en via de lucht(hoesten,niezen) - algemeen. Wat 100% zeker is, zingen hoort daarbij en deeltjes verspreiden zich door de lucht.
    Praten? Zou dat ook vermeld worden bij het RIVM?
  2. forum rang 6 Chiddix 24 mei 2020 15:28
    Rondzwevende deeltjes moeten wel voldoende kracht en de juiste dosis hebben om iemand te besmetten door praten en ademhalen.
    Mocht dit het geval zijn verandert er niets aan de bestaande veiligheidsmaatregelen, afstand houden en veelvuldig handen wassen(bron: gezondheid en wetenschap).
    Meningen zijn verdeeld over praten /ademhalen en besmet worden. Dit onderwerp kom ik niet tegen bij het RIVM. Heb even gekeken. Het gaat dus over aerosolen en hier is uitgebreid over gediscussieerd.
  3. forum rang 6 asti 24 mei 2020 15:33
    quote:

    Chiddix schreef op 24 mei 2020 15:04:

    [...]

    Iemand die het flink te pakken heeft(symptomen) stoot veel meer virussen uit(RIVM) dan iemand met milde klachten. Het coronavirus verspreidt zich door direct contact, handen schudden enz, aanraking oppervlakten en via de lucht(hoesten,niezen) - algemeen. Wat 100% zeker is, zingen hoort daarbij en deeltjes verspreiden zich door de lucht.
    Praten? Zou dat ook vermeld worden bij het RIVM?

    '(...) we have estimated that viral shedding of patients with laboratory-confirmed COVID-19 peaked on or before symptom onset, (...)'

    He, X., Lau, E.H.Y., Wu, P. et al. Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19. Nat Med (2020). doi.org/10.1038/s41591-020-0869-5
  4. forum rang 6 asti 24 mei 2020 15:40
    quote:

    rationeel schreef op 23 mei 2020 19:33:

    [...]

    Ik schreef dat wetten er zijn om onderbuik gevoelens te beteugelen.

    (...)
    Als we het strikt juridisch gaan bekijken: iedereen is onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Als begrip of onbegrip daarvan afhangt, dan zou je dat dus moeten reserveren tot na een eventuele uitspraak.

    Maar neem bijvoorbeeld lid 2 van artikel 41 Wetboek van Strafrecht (noodweerexces):

    'Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt.'

    De (onderbuik)gevoelens van mensen hebben ook in het recht een plaats. Het zou onrechtvaardig zijn om daar onder geen enkele omstandigheid rekening mee te houden.

    Ook als de rechter geen begrip kan opbrengen voor bepaalde gevoelens en reacties, dan kan het best zo zijn dat een individu dat begrip wel kan opbrengen. Het kan ook zo zijn dat de rechter dat begrip persoonlijk ook wel kan opbrengen, maar dat het zich volgens geldend recht niet vertaald in ontslag van rechtsvervolging.
  5. forum rang 5 Ed Verbeek 24 mei 2020 15:47
    quote:

    Chiddix schreef op 24 mei 2020 15:28:

    Meningen zijn verdeeld over praten /ademhalen en besmet worden. Dit onderwerp kom ik niet tegen bij het RIVM.
    ik dacht dat we het er hier inmiddels eindelijk wel over eens waren dat praten/zingen/sporten een hoger besmettingsgevaar geeft dan rustig ademen.

    RIVM loopt zoals gebruikelijk nogal achter en helemààl als het om gezond verstand gaat. :-)
    Bij rivm.nl is nu bijv. te lezen:
    “Mogelijk geeft het een verhoogd risico op verspreiding van het nieuwe coronavirus als mensen met een groep gaan zingen of musiceren op blaasinstrumenten. Dat wordt nog onderzocht. Zolang we dit niet zeker weten, raden we af om samen te musiceren (zingen/blazen).”
  6. forum rang 6 Chiddix 24 mei 2020 16:00
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 24 mei 2020 15:47:

    [...]

    RIVM loopt zoals gebruikelijk nogal achter en helemààl als het om gezond verstand gaat. :-)
    Bij rivm.nl is nu bijv. te lezen:
    “Mogelijk geeft het een verhoogd risico op verspreiding van het nieuwe coronavirus als mensen met een groep gaan zingen of musiceren op blaasinstrumenten. Dat wordt nog onderzocht. Zolang we dit niet zeker weten, raden we af om samen te musiceren (zingen/blazen).”

    Citeerde vanmorgen iets uit de reportage over Zuid-Korea op Canvas. Zuid-Korea pakte het snel aan maar liet een secte met 3000 personen in bijeenkomsten gewoon zingen en ze zaten als haringen in een ton in de bijeenkomst. Hoe kunnen de experts in Zuid-Korea dit over het hoofd zien? Waren ze nog aan het studeren net als Jaap?
  7. forum rang 5 DurianCS 24 mei 2020 16:03
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 24 mei 2020 15:47:

    [...]ik dacht dat we het er hier inmiddels eindelijk wel over eens waren dat praten/zingen/sporten een hoger besmettingsgevaar geeft dan rustig ademen.

    RIVM loopt zoals gebruikelijk nogal achter en helemààl als het om gezond verstand gaat. :-)
    Bij rivm.nl is nu bijv. te lezen:
    “Mogelijk geeft het een verhoogd risico op verspreiding van het nieuwe coronavirus als mensen met een groep gaan zingen of musiceren op blaasinstrumenten. Dat wordt nog onderzocht. Zolang we dit niet zeker weten, raden we af om samen te musiceren (zingen/blazen).”

    Ja, dat is het verschil tussen onderbuikgevoel en iets zeker willen weten. Dat laatste kost inderdaad meer tijd.
  8. forum rang 5 Ed Verbeek 24 mei 2020 16:04
    quote:

    asti schreef op 24 mei 2020 15:33:

    [...]
    '(...) we have estimated that viral shedding of patients with laboratory-confirmed COVID-19 peaked on or before symptom onset, (...)'

    He, X., Lau, E.H.Y., Wu, P. et al. Temporal dynamics in viral shedding and transmissibility of COVID-19. Nat Med (2020). doi.org/10.1038/s41591-020-0869-5
    RIVM.nl : “Hoe zieker je bent, hoe meer je hoest en/of niest en hoe meer virus je dus kan verspreiden”
    Loopt het RIVM weer eens achter, of schrijven ze iets op vanuit hun onderbuikgevoel?
  9. forum rang 5 Ed Verbeek 24 mei 2020 16:19
    quote:

    Chiddix schreef op 24 mei 2020 16:00:

    Citeerde vanmorgen iets uit de reportage over Zuid-Korea op Canvas. Zuid-Korea pakte het snel aan maar liet een secte met 3000 personen in bijeenkomsten gewoon zingen
    Weet je ook wanneer dat plaats vond?
    Want zelfs De Hond kwam er pas op 2 april achter dat aerosolen zo’n belangrijke rol spelen: www.maurice.nl/2020/04/02/eureka-dit-...
  10. forum rang 10 DeZwarteRidder 24 mei 2020 16:24
    Corona-uitbraak in Duits restaurant: ‘Besloten feest, waar regels niet werden nageleefd’

    De corona-uitbraak in het Duitse district Leer, vlak over de grens bij Nieuweschans, is mogelijk te wijten aan het niet naleven van de hygiëneregels tijdens een besloten feest in een restaurant. Dat hebben de autoriteiten bekendgemaakt. Elf personen zijn inmiddels besmet met het nieuwe coronavirus. Tien van hen waren op 15 mei aanwezig in de Alte Scheune (Oude Schuur) in Moormerland.
    Caspar Naber 23 mei 2020 Laatste update: 10:05

    De elfde persoon werd besmet door een van de tien restaurantbezoekers. De autoriteiten hebben aanwijzingen van niet-naleving van de hygiëneregels op de bewuste avond in het restaurant. ,,De eigenaar zou geen mondkapje hebben gedragen, mensen zouden bij elkaar aan tafel zijn gaan zitten en hadden ook lichamelijk contact’’, verklaarde districtsbestuurder Matthias Groote gistermiddag tegenover de Noord-Duitse publieke omroep NDR.

    Verder onderzoek door de gemeente moet uitwijzen of er daadwerkelijk sprake is geweest van inbreuken op de coronaregels. Alle personen met wie de besmette gasten contact hadden, zijn volgens hem opgespoord. Ongeveer 70 van die personen zitten thuis in quarantaine.

    De districtsbestuurder baseerde zich op verklaringen van aanwezigen op de bewuste avond. De getuigen verklaarden volgens de NDR dat het bij ‘lichamelijk contact’ ging om het schudden van handen, dat daarnaast niet iedereen continu mondkapjes droeg en dat de minimale afstand van 1,50 meter niet altijd werd gerespecteerd.

    Heropeningsparty

    Volgens de deelstaatminister van Volksgezondheid Carola Reimann werd op de bewuste avond ‘blijkbaar’ een besloten feest gehouden in het restaurant. Met deze ‘heropeningsparty’ werd de afronding gevierd van de renovatie die een jaar in beslag nam. Al die tijd was de zaak dicht. De 36 genodigden waren mensen uit de omgeving van de eigenaar, onder wie leveranciers en vertegenwoordigers van bedrijven die het restaurant hadden gesteund.

    De restauranteigenaar verklaarde aanvankelijk in de keuken te hebben gestaan als kok en zich later bij de gasten te hebben gevoegd om met hen te proosten op de heropening. Volgens hem werden de afstandsregel en hygiënevoorschriften in acht genomen.

    Generale repetitie

    De exploitant is een van de elf besmette personen. ,,Ondanks dat ik een mondkapje droeg’’, verklaarde hij tegenover de regionale nieuwszender NonstopNews Leer. ,,Na de avond moesten we helaas vaststellen dat een van de gasten besmet was geraakt. Daarna zijn alle andere bezoekers getest.’’ Hij kent naar eigen zeggen vier gasten bij wie de uitslag positief was. Drie van zijn vrienden raakten eveneens besmet.
  11. forum rang 5 Ed Verbeek 24 mei 2020 16:36
    quote:

    leonardus65 schreef op 24 mei 2020 12:13:

    www.telegraaf.nl/nieuws/1988772179/li...
    Corona-uitbraak in Duitse kerk: 40 besmettingen in één dienst
    Kerkdienst, waar regels wèl werden nageleefd:

    “Meer dan 80 kerkgangers in de Duitse stad Frankfurt zijn ondanks strenge hygiënemaatregelen besmet geraakt met het coronavirus. Het zou mis zijn gegaan tijdens een dienst op 10 mei, melden lokale media. Aanvankelijk werden 40 besmettingen gemeld door de autoriteiten, maar dat aantal liep in de loop van zondag met 42 op naar 82.

    Sinds 1 mei mogen kerkdiensten onder strenge voorwaarden weer doorgaan. Zo mag er bijvoorbeeld ook geen collectezakje worden doorgegeven.

    Volgens de lokale autoriteiten hield de kerk zich aan de richtlijn van 1,5 meter afstand tussen mensen die niet uit hetzelfde gezin komen. Hoe er dan toch zoveel besmettingen hebben kunnen plaatsvinden, is onduidelijk. Ook zou er tijdens de dienst niet gezongen zijn. “

    Advies van De Hond: let op luchtvochtigheid en VENTILEREN.
    (+ mondkapje voor voorgangers/sprekers?)
  12. forum rang 6 Chiddix 24 mei 2020 16:43
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 24 mei 2020 16:19:

    [...]Weet je ook wanneer dat plaats vond?
    Want zelfs De Hond kwam er pas op 2 april achter dat aerosolen zo’n belangrijke rol spelen: www.maurice.nl/2020/04/02/eureka-dit-...
    Op 20 Januari onderschepte Zuid-Korea een bezoeker uit Wuhan die het virus had(nr 1). Zeg ruim een maand later kwamen de berichten over een secte naarbuiten met besmettingsgevallen in de media en toen greep de overheid in.
    Het land zat er bovenop bij de aanvang maar.......
  13. forum rang 6 asti 24 mei 2020 16:44
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 24 mei 2020 16:04:

    [...]RIVM.nl : “Hoe zieker je bent, hoe meer je hoest en/of niest en hoe meer virus je dus kan verspreiden”
    Loopt het RIVM weer eens achter, of schrijven ze iets op vanuit hun onderbuikgevoel?
    Misschien geen van beiden.

    De nuancering is alleen: de ernst van de ziekte loopt niet per se parallel met hoeveel virus je kunt verspreiden.
  14. forum rang 6 Chiddix 24 mei 2020 16:52
    quote:

    Ed Verbeek schreef op 24 mei 2020 16:36:

    [...]
    Kerkdienst, waar regels wèl werden nageleefd:

    “Meer dan 80 kerkgangers in de Duitse stad Frankfurt zijn ondanks strenge hygiënemaatregelen besmet geraakt met het coronavirus. Het zou mis zijn gegaan tijdens een dienst op 10 mei, melden lokale media.

    Advies van De Hond: let op luchtvochtigheid en VENTILEREN.
    (+ mondkapje voor voorgangers/sprekers?)
    Wordt niet opgepikt door de Nederlandse overheid en de EU. De visie van de Hond. Goed ventileren hoor je dan zo af en toe roepen maar niet luchtvochtigheid. Jammer. Er is voortschrijdend inzicht nodig.
  15. forum rang 10 rationeel 24 mei 2020 16:56
    quote:

    asti schreef op 24 mei 2020 15:40:

    [...]
    Als we het strikt juridisch gaan bekijken: iedereen is onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. Als begrip of onbegrip daarvan afhangt, dan zou je dat dus moeten reserveren tot na een eventuele uitspraak.

    Maar neem bijvoorbeeld lid 2 van artikel 41 Wetboek van Strafrecht (noodweerexces):

    'Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt.'

    De (onderbuik)gevoelens van mensen hebben ook in het recht een plaats. Het zou onrechtvaardig zijn om daar onder geen enkele omstandigheid rekening mee te houden.

    Ook als de rechter geen begrip kan opbrengen voor bepaalde gevoelens en reacties, dan kan het best zo zijn dat een individu dat begrip wel kan opbrengen. Het kan ook zo zijn dat de rechter dat begrip persoonlijk ook wel kan opbrengen, maar dat het zich volgens geldend recht niet vertaald in ontslag van rechtsvervolging.
    Basis van het RECHT is het algemeen geldend zijn, maar met uitzonderingen...wel goed bij je hoofd zijn enz. dat maakt het wel multi interpretabel. We hebben de laatste tijd kunnen meemaken waar het toe kan leiden als de D66 rechters aan de macht zijn;)
59.684 Posts
Pagina: «« 1 ... 439 440 441 442 443 ... 2985 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 860,01 -0,62%
EUR/USD 1,0655 +0,11%
FTSE 100 7.895,85 +0,24%
Germany40^ 17.714,20 -0,13%
Gold spot 2.392,50 0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.282,01 -2,05%

Stijgers

Econoc...
+5,50%
WDP
+3,12%
Retail...
+2,02%
Proximus
+1,66%
AB InBev
+1,48%

Dalers

Recticel
-2,35%
SYENSQO
-1,85%
bpost
-1,80%
Kinepolis
-1,47%
arGEN-X
-1,37%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links